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Re: [問題] 兩儀式殺得了提媽？

syoutsuki77 發表於 2023/4/2 下午1:01:41
看板TypeMoon標題Re: [問題] 兩儀式殺得了提媽？作者
syoutsuki77
 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間推噓26 推:26 噓:0 →:36

※ 引述《z72117211 (渣到脫骨)》之銘言：
: 提媽印象中
: 只要還有生命存在 它就不會死
: 她就是生命的代表 源頭
: 沒有死的概念
: 那兩儀式 可以把提媽給殺死嗎？
: 提媽沒有死的概念
: 兩儀式還能殺死她嗎？
: 很久沒碰了 記憶有點模糊
: 有錯請更正

1.不論是與生俱來就沒有死亡概念，或是條件性具備不死概念，
這兩種都屬於用直死魔眼無法捕捉&觸發死亡。

2.提亞瑪特的不死性是雙重構造，
第一重是身處的環境有地球生命她就不死，
這點可以利用把她拖入無生命領域，
或是改變地形特性來做到。
（如果有人能在領域的侵蝕、支配勝過她的話...）

第二重是龍體狀態時沒有死亡概念，
所以需要靠山翁那樣附加死亡概念去破解。

除此之外還有獨立顯現技能護體，
對即死系的手段帶有特殊耐性。


3.承上述，故兩儀式沒法「直接」利用直死魔眼來擊破迪亞瑪特，
間接手法則是理論上可能存在，但受限於當代可能性而難以實踐，
此外直死的上限會受到該時代發展的影響：

本編中でも語られていたが、現在の世界において殺す（壊す）事のできないモノには線は視えない。人間である志貴の基準は、その時代の人間の限界に準じているからだろう。

在當下這個世界裡，無法殺死之物就看不到死線。
使用者是人類的話，其基準大概就是該時代人類的極限。

然後間接手法就是像志貴擊退愛爾奎特那樣，
先繞道把不死性的條件、技能都找出後消滅，再去攻擊本體。
　至於實行難度又是另一回事了。

4.如果是問根源式的話，
用直死這個途徑去處理迪亞瑪特恐怕不適用。
能力上她是可以用重造世界的方式抹消迪亞瑪特，
但她基本上無為而治。


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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AKAD04/02 13:15推 辛苦嘯月大

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jacky202104/02 13:23請問4.的根源式重造世界是甚麼意思?

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jacky202104/02 13:23直接毀掉世界再重作??

空境小說最後一章的相關劇情是這樣： 「……根源之渦。 一切的成因交雜在一起的地方，在那有著存在，也是個什麼都沒有的地方。 那就是真正的我。雖然只是與那裡有所連繫，但我也正是其中的一部分。 換句話說，我和那裡是相同的存在，不是嗎？ 所以我什麼都能做到…… 是啊，重組肉眼無法看見的物理法則；回溯起源改變生物的系統樹， 這種事情也能夠做得到。 即使要重整現在這世界的秩序也很容易。 不是重構這個世界而已，是以新的世界去摧毀舊的世界。」 說著，她露出微笑。 彷彿在蔑視自己，唇角滑稽地扭曲。 「……可是，那又有何意義呢。 只不過會讓我感到疲憊罷了，就和做夢沒什麼差別。 因此我什麼也不看，什麼也不想，做著連夢都稱不上的夢…… 不過，看起來我和式做了不一樣的夢。 式說她討厭孤零零一人。 你不認為這是一個無聊的夢嗎？ 是啊，你說多無聊對吧。 多麼無聊的現實。多麼無聊的——我。」 ＿＿＿＿＿＿＿＿ 對她來說那就像重塑世界， 不是對單一物件的修改， 而是整個遊戲版本更新~ 不過她本身對做這類事情的意願非常非常低。

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fman04/02 13:32根源可以想成是世界的後台管理者，它想改變什麼只要動心起念

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fman04/02 13:33就會成真

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.220 臺灣), 04/02/2023 13:36:25
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shadowblade04/02 13:35人家是GM

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GordonJordan04/02 13:40抑止力該感謝幹也啊 不然權能比較低的愛歌是個精障

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GordonJordan04/02 13:40看她怎麼搞事

保有技能：平凡的魔性 EX

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smwe04/02 13:48每次看到根源式可以重塑都很好奇，她是指單一星球法則還是整

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smwe04/02 13:48個宇宙規則？如果是單一星球的話那比較像是重繪或加筆Textur

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smwe04/02 13:48e

FZ和MBAA都提過，根源式的權限範圍至宇宙 若說愛爾奎特代表星球之理 根源式則是代表宇宙之理

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zx102711223304/02 13:51根源式上限很高欸

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fman04/02 13:51雖然沒有說明，但應該是包含平行世界在內的所有宇宙

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.220 臺灣), 04/02/2023 13:56:24
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fman04/02 13:53以根源來說已經不存在所謂上限了，理論上它可以做到像七龍珠

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fman04/02 13:53的全王一樣，想到就把一個宇宙消失或恢復，但最大問題還是在

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fman04/02 13:54它沒有意願

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chung200704/02 14:58根源式就差不多是整個tm 設定裡面最強的那幾個了，要

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chung200704/02 14:58跟根源式比拼基本條件應該是能在平行世界跳來跳去，覺

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chung200704/02 14:58者、寶石翁那類的東西

用強去衡量比較容易失準， 因為常會被聯想到打鬥層面。 根源式握有的是最高權限， 這個與戰鬥力倒不一樣。 比打鬥的話她受限於人類身軀和武器， 正面單挑差不多是， 與平均級寶具的從者進行防衛戰的感覺。 但如果給她時間點開GM控制面板並執行的話， 她可以把卡俄斯、ORT、覺者那些消除。

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.220 臺灣), 04/02/2023 16:04:35
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t80301004/02 16:42權能跟戰鬥力畢竟有別 遊戲打的再好 也比不上對方重開電

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t80301004/02 16:42源 改規則

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gamemike04/02 16:52感覺像是mugen的論外

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mothertime04/02 16:52所以就是性轉的蘑菇對吧?

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vovoson04/02 16:57早期蘑菇太中二了吧 跟寫網小一樣最後主角都要變成造物主

最後(X) 故事前期早就說了兩儀式直連根源(O) 然後順序反了， 空境是1998年的作品，比台日中的網路小說、輕小說， 開始邁入成熟並崛起的年代更早。 不過根源這類構想倒也不是奈須獨創， 更早就有SLAYERS的金色夢靨那類發想了。

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.220 臺灣), 04/02/2023 17:19:46
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syoutsuki7704/02 17:20然後要聊到發想的話，更早以前手塚與藤子他們又是

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syoutsuki7704/02 17:21早就把一大堆題材、創意都玩過了一輪

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mayolane04/02 18:13話說神沒有死亡概念現在算不算被吃書了，像是希臘機神

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fman04/02 18:32兩儀式並沒有變成造物主喔，她甚至不知道根源式的存在，因為

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fman04/02 18:33那是第三人格，且在空境最後和幹也說完話後根源式就沉睡了，

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fman04/02 18:33簡單說兩儀式不等於根源式

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fman04/02 18:39至於大家常開的玩笑：幹也是型月世界中能自由進出根源的人，

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fman04/02 18:39因為根源式是肉體人格，所以這樣說也不是沒有道理，但是和魔

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fman04/02 18:40術師的夢想抵達根源是有很大差異就是 XD

推

naifing04/02 19:40根源=程式的原始碼

推

lisafrog04/02 20:48那要看怎麼解釋死亡和怎麼定義生命體的死吧，希臘機神我

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lisafrog04/02 20:48猜被砸爛也不算死亡，只是故障

推

Yanrei04/02 21:14其實事後想想，賦予死亡概念這件事其實蠻微妙的

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GordonJordan04/02 21:46山爺賦予死亡概念最神奇的是能教別人

我也覺得很神奇~~

推

lisafrog04/02 22:00突然想起來，式的直死魔眼中的「死亡」也不單指生命的

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lisafrog04/02 22:05死亡，更接近萬物的終結

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lisafrog04/02 22:07只是比起魔眼，式身為人類的限制更大
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dukemon04/02 22:12我記得式比愛歌大魔王權限大(愛歌想動聖槍被她趕走)

推

aulaulrul404/02 23:49直死之魔眼記得在二世那邊是被算成未來視的魔眼，看到

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aulaulrul404/02 23:49萬物的最終未來並且實現

嚴格來說 二世那棚是以魔術角度去解析的觀點 以客觀角度來看的話 直死分類其實是超能力，已跳脫純正魔眼的範疇了

推

mayolane04/02 23:59就黑槍來看希臘機神是有壽命的吧，到了壽命就算死了？

推

Sessyoin04/03 00:41推

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fiction456904/03 00:51真希望可以再有為一點，比較好衝浪的程度就好（X

改成先傷害再即死，且即死一隻10NP+10星就好了呢

推

s1d8704/03 02:00可惡，假日來重看空境好了

推

fman04/03 02:15愛歌只是本身連結根源，和根源式就是根源不一樣啊，根源式想

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fman04/03 02:15要的話隨時可以切斷愛歌與根源的連結，就更不用說拿橡皮擦直

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fman04/03 02:16接把愛歌擦掉，但愛歌是瘋子，對世界帶來的傷害遠比根源式來

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fman04/03 02:16得大多了

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lbowlbow04/03 08:48機神都看的到天壽了，絕對是有死亡概念的

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lbowlbow04/03 08:48希臘機神本質上跟邁雅一樣是外星人吧

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.65.142 臺灣), 04/03/2023 10:17:15
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ballby04/03 10:17打得死就有死亡概念 那票希臘機神說穿就是大型戰艦

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gintamancf04/03 16:05說到機神，農神跟愛神的壽命黑槍測的時候都是加的，為

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gintamancf04/03 16:05什麼只有宙斯不一樣是用扣的，瑪修測的時候還咦一聲，

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gintamancf04/03 16:05結果宙斯還是被一炮轟死沒區別啊

回顧2-5的生放送時奈須有解釋這點 是因為宙斯的壽命比其他機神短很多 但那不是出廠設計就這樣子 而是異聞帶宙斯經歷過強制合體 還有陸續把其他機神的機能改裝到自己身上 雖然機能擴充了但耗損率也加重非常多 來自卡俄斯的干預大概也加重了耗損?

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.65.142 臺灣), 04/03/2023 16:45:04
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lbowlbow04/03 21:52宙斯的終結就會是這個異聞帶歷史的終結了吧

空想樹還存在的話 失去機神恩惠的人類，若有自力開創新時代的意志就能延續 沒有的話就是慢慢凋零

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funny100204/04 10:10想問一下愛歌想動聖槍被式趕走的劇情是在哪裡出現的？

小說Fate/Labyrinth ———妳看見光了嗎，愛歌。 　　連繫世界表裡，唯一的一個東西，在邊境閃耀的光輝。 　　「好美的光」 　　妳這麼說。光沒有回話，也沒有任何動靜。 　　「喂」 　　某個人說道。 　　妳還記得吧，愛歌。瞬間，淺眠中的波滔將妳的意識沖到了別處。 　　別的地方。哪裡？ 　　既像宇宙般黑暗的地方，也像窮極光芒的地方，像所有事物中心的漩渦般的地方—— —不曾見過，沒有生活感的小單間，公寓中的一間房間。 　　「"那個"不行。把那放下快走」 　　比任何事物都深邃——— 　　散發青色光芒的瞳孔，看著妳。

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.65.142 臺灣), 04/04/2023 11:30:38
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chung200704/04 17:05愛歌哭哭喔XDDDD

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n55512304/04 19:19google，我的超人
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