Re: [情報] 即將到來的職業改動/M+ nerf
※ 引述《Despairile (.....)》之銘言：
: 懲戒有3/5聖能的使用抉擇 相對於防護還要略控制避免聖能溢出
: 還是你玩懲戒全程只會神性風暴?
: 5.副本或者大秘境的怪物 有些設計的觸怒範圍>祝福之槌的範圍
: 所以與其說祝福之垂掃到 更有可能是角色先走到怪物觸怒範圍內
: 坦補相對壓力大沒有錯 但文章關於坦聖太多資訊怪怪的
: 至於遊戲複雜或者很難我不覺得會怎樣
: 至少我認為 WOW跟我現在玩的大部分遊戲都是上手容易 但要專精的話複雜度會上升
我覺得暴雪真的很奇怪
就拿 我上一次玩最久的版本 軍團再臨好了
領先群雄 薩維斯 隨便拿，後來出一個 勇氣試煉，暗夜堡 稍微回來 我也拿到領先群雄古爾丹，再過一個版本 薩格拉斯之墓 又在噁心你，領先群雄 阿古斯也有拿到
在那個版本 只要稍微有點時間，除了勇氣試煉 薩格拉斯之墓，薩維斯 古爾丹 阿古斯
要拿領先群雄還真的不難，只是中間搞出一個勇氣試煉 進度難產 我時間還沒到期就
AFK
至於5人副本難度 難度差距 還蠻大的，有些直通通 不用算數量 王也很爛，有些要算數量王的機制也很討厭，
但我覺得最大的差距是，小怪技能數量，M+剛出的時候 小怪技能真的很少，頂多一兩隻要看，現在是整群都要看
之前我玩新瑪琪英雄傳 Online 我敢說 這遊戲比魔獸難，但是很多情況你可以先單人
死個幾次 坐牢 再跟別人打，而魔獸不是 魔獸是你一定要讓別人受苦才知道怎麼打，
但我沒說這遊戲比魔獸好 他裝備設計就很糟糕，裝備上去了還是得先單挑一下 搞清楚
王在幹嘛，因為他不是無上限堆數值，弄裝備 坐牢 刷副本坐牢 整個遊戲都在坐牢。
新楓之谷 也是，台版 天上滅龍 困七 單人練幾次 就好了，賽蓮 那種王打得不夠
快也不用浪費時間打，反正這遊戲 除了 前面幾隻王 根本不用怕害死人，因為只有你一個人在打王，傷害夠可以考慮打一下 困賽這種設計有問題王。
不同類型的話 就快打旋風6吧? 金牌 白金 多打幾場就上去了，想上大師 大不了每天下班去訓練場坐牢，這遊戲你打的爛又沒差輸的是自己又不會影響到人，經典模式 一堆反人類 反直覺的東西，但也沒差因為我也說了 你不會影響到他人遊戲體驗，會影響的就是用本田 不知火舞 弄差不多區間玩家。
黑魂很難? 隻狼很難? 是很難 但你搞得只有自己不會搞到別人，除非你留個什麼前方有XX 之類的東西。
反正 結論就是 魔獸世界 就是 你會影響到其他人的遊戲，被罵之後 有挫折感就不想玩了
英雄聯盟是不是這樣遊戲? APEX 是不是這樣的遊戲? 是阿 所以遊戲一直被人酸，你有幾個老媽也不夠用。
可能有人就會說，看攻略 看影片，拜託我是要玩遊戲下班要馬上 用到滑鼠鍵盤 搖桿
不是在看公司報告耶更何況看了 你沒體驗也不知道實際是長怎樣
4版搞一次，7版 還搞了兩次，M+太簡單 8版又搞一次，技能太簡單? 一直塞 一直塞，塞到後來覺得不對勁才想到要簡化
那些 前 20% 10% 甚至不到5%的玩家說簡單你就聽? 然後 30% 40% 玩家都被趕跑
暴雪也別問問為什麼越來越少人玩種幹話，這麼明顯的原因還不知道
現在大概是 稍微醒了一點 才出 探究吧， 練角色->探究->刷舊副本坐騎和塑形外觀
但我覺得來不及了，7版就是人流 二次巔峰，第一次巔峰應該是巫妖王之怒
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反正我的 心態就是這樣，巫妖王之怒5人副本簡單，軍團再臨 翡翠夢魘簡單
我也不會跟暴雪說 太簡單了，做難點 這種事情，我玩的這麼開心幹嘛要弄我自己，
雖然我也沒社群影響力就是，偏偏 那些有社群影響力的玩家，吃飽沒事做 喜歡這樣
戳
都2025年了，能夠快速結束一場 ALT+F4 的遊戲才是好遊戲
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最難操作的職業是ff14的黑魔跟武僧
平衡做不好M+難度提高就是組隊更苛刻就把人趕跑
現在m+的環境真的很毒 不是國家隊就進不了組
7板那時候M+剛出來,哪可能打臉自己去分流M+的人數
剛出 鑰匙會爆掉 導致你抽到什麼看守者監獄 等於你這把廢了
而且那時候的設計團隊還會跟高端玩家賭氣惡搞
版本開發需要時間,也拖到了10版才開始比較有休閒感
職業平衡設計師自己有沒有親自下去測試都不知道...
玩家部分,可以去參考看看一堆同人作品,歐美喜歡自虐
的比例高很多,如果以那邊聲音為主可能就是這樣
翡翠夢魘難度爛的好笑…
所以出探究啊
現在的M+已經很親民了吧 我蝦雞巴亂打都可以全開門
所以不是出了探究嗎？
而且說實在的我不知道你想抱怨甚麼
組隊的遊戲你蝦姬芭打就是其他四個人遊戲體驗很差
本來就該自己先做好功課 當其他人害你坐牢的時候
這篇文章的內容就又不成立了
你要去試誤現在還出AI電腦陪你打本 更爽
一個從開服到現在已經20年就標榜團隊的遊戲你一直
強調單人體驗 現在不是就出了探究了嗎?
還是之後要開單人團本單人M+才更符合你的想法?
所以我才說探究 救了這遊戲，不過副本 缺乏遊戲練習空間 是很久的問題，只是不知道 為什麼 燃燒王座開到一半，第一次進去坦 就知道 自己該做什麼，那個副本 英雄難度 坦做的事情就是換坦 衡移和調換位置，現在動不動就要繞場 有夠亂XD
話一堆就自己爛又不想承認而已
在尋求團隊的遊戲一直想要solo有團隊的體驗不是很怪嗎
當他聖坦連坦M0都有問題的時候就該知道了
而且最近可以感受到暴雪在加強團本收益了，說實話大秘除非你
要衝，或是團本前段班需要初期刷裝，不然就探究跟h團打一打
，末期回來3000隨便打；本身暴雪的策略也一直在調整，雖然他
們花了好幾年才發現5人的平衡是假議題然後才開始回歸團本跟
開發探究這種單人模式
從獵人一路murmur一串到現在我不知道他到底有沒有
打出一些該裝等該有的東西，就是不停抱怨機制跟系統
大秘尤其是台服人少就是meta流啊，不是meta的體驗就差，不可
能到現在還有人認為5人本有辦法平衡吧？何不把眼光放回團本
或是玩探究呢？我是真的覺得探究蠻好玩
M+玩冷門想進組就是自己開，不然大家都想走最佳解
不浪費時間，憑甚麼要組冷門專精捏
看得出來他就是希望簡化啦,現在速食文化吃多的的確
不喜歡太複雜的操作
不過探究模式已經很接近了,職業的簡化應該是不太容
易
職業簡化下一篇就是職業專精特色都沒了==
其實普通跟H團本的學習曲線已經簡化很多了，現在一堆雞巴的
東西都是m獨有的
連團本都不喜歡的話那就探究吧
除了前兩週被數值壓制外 H都馬是嘎嘎亂殺 除了幾個秒殺招
法力熔爐歐美加 後面兩隻一開始真的有當年薩格拉斯之墓那個味道，為什麼隨團會滅?做 太難了阿
現在的探究也已經很成熟了，比第一二季的時候簡單多了，現在
11層根本隨便打，每週31鍍金也夠用了
差多了好嗎== 尾二只是專治速度無腦人
菈薩葛絲怎不說 當時LFR更是哭天喊地
隨團只要幾個知道怎麼打 不會打看個影片知道王技能就行
不是,都版本末副本最後幾個王了,給點機制會很過份
嗎？
還沒坐騎 沒逼你打 真的要打還有故事模式= =
團本名望不就有BUFF嗎?
拉薩葛絲我第一次進去躺著看一下會玩的打完就可以
活到最後了,雖然還是看一堆人狂死
隨團現在簡化的應該可以了,會有打不過的感覺通常是
整團沒人會打,缺最基本的了解跟打隨團的蠻多就是來
觀光的,不想學的不少
隨團很多人是根本掛機不動XD
骰古董的時候骰子倒是大得很
隨團有些是動了但看DETAIL跟掛機沒兩樣
是不是因為牢獄尾王機制現在才會自動分配
探究是不錯，不過魔獸世界是一款真正的MMORPG
終究是是MMORPG阿 一定要有坦補，我覺得 副本要降低坦補挫折感確實很難，又不像現在 很多遊戲根本沒有坦補差別，你排組隊進去會死 都是自己沒擋好 閃好，然後這種設計 又有彈性血量，可單人 可多人。
探究 還有故事模式跟NPC隊友 確實開了一條路
之前不是有統計，M+全開門還是全12 已經是前15%的玩家了
M+團本外內容也很重要
照顧團本外的明顯有改進,以前我抱怨過把劇情放在M
團本這點,例如6版丘加利,現在看起來沒幹這種事了
6版就是不好玩的版本 沒什麼好說的XD
每次大家在討論現在M+的時候都會有拿以前M+出來救援
的人，現在的M+就真的已經沒有這麼坐牢了啊
還有弱勢職找不到組的，只是打保底根本沒差，你要往
高層才會挑職業，而且講難聽點，你打自己Key的時候你
講到平衡 我覺得 7版的坦DK M+就很像孤兒了，就團本單坦 比較強一點而已，DK坦現在 打M+不知道是不是跟以前一樣，走路慢 起手沒符能拉兩三陀怪會暴斃，一堆對5人副本無 力的缺陷
另外四個不也是選強勢職嗎？你不是衝層團大家才懶得一
個一個查WCL，大家先挑強勢職也是很直觀的吧
其他版國家隊問題相對嚴重是真的，但11.2這版真的已經
相對平衡多了，就連高層的隊伍組成也有3-4種變化了
我好厲害 我有前15%
跟版本沒關係,就算6版是巔峰版本,把劇情放在該版本
通關人數比例這麼低的m團本我一樣會罵白癡做法
比賽都DK坦 自己爛就要認
現在的WoW已經是有史以來最有選擇且平衡的了
真的搞不懂你這幾篇跟修文想表達啥...
弄簡單一點大家都能玩通完再練分身，3版就是這樣才大好評
吧
3版比較侷限於 5人副本和十字軍，我不覺得奧杜雅 冰冠城賽簡單就是，但5人 一個版本 比一個還難，4版算特例吧 領先群雄的數值怪 不好玩
醒醒 記憶美化太多了 3版會這麼夯的原因絕不只是簡單...
重點是那時候根本沒啥其他遊戲可選 加上WC3的最大紅利
以現在遊戲生態來看，123版就是一個遊戲最夯的時候了
5人 一路A過去就好，但團本一樣難
我覺得大家太客氣了
去玩單機
推en 現在根本百花盛開了
會有這麼多問題只是這遊戲已經20年了== 怎麼玩都是會膩的
當初吹的天花亂墜的FF14最近也是有一堆自己的問題
FF14 就參考魔獸的阿，然後劇情有夠攏長 又難練，而魔獸 追趕這點做得不錯
現在當紅的各種手遊也是一樣 時間一到都會自動出問題的
3.0 2008年 是真的沒對手，跟現在環境完全不一樣
爛版本不就是致敬經典，整個崩掉xd
其實我覺得 坦補 太難了，我打那個什麼 街道的 就尾王 開始阻隔的時候 需要一點3D空 間感，但我沒死就是 死的是別人，懲戒蠻悠閒的 有足夠時間在那邊 慢慢看
※ 編輯: hayate232 (114.34.43.227 臺灣), 09/21/2025 21:14:42其實你不認老而已 這版隨便一個新手打3周都能8門全開
但是15層以上一定會要跟補要招 會分斷髮跟cc鍊 我就是
不習慣開mic說話所以上限就1個15層
可以抱怨但這版先打個3K門票才有可能看到核心問題的可能
台版最大問題在人口數太少 3200就排前10%扣掉車隊不算
你看台服有開M+實況15層的排預組 幾乎都1x人在輪流打
以s2來說 沒3300就是擠不進那5%圈 跟中分的打又覺得很菜
斷層問題 是魔獸長久以來問題，從這遊戲剛出就有了，人越少越明顯罷了，就算探究給 英雄裝備不熟的還是不熟，然後 出包之後 遇到脾氣好的就嘻嘻哈哈過的，脾氣不好的 就有可能玩家-1 然後就惡性循環 直到人數減少到 只剩頂層 幾%活躍玩家，至於有人說 玩單機遊戲，其實也不是 很多線上遊戲 就沒這問題，但他們也有自己的問題，新瑪奇 英雄傳最大的問題是裝備系統 弄半年 結果1個內月準備汰換 無限循環
我神聖牧只打預組有3065 真的感受到機體性能的無奈 (躺
高層真的不缺坦補 因為強的都卡好位了 缺的都會是DD
大致要黑5-8把才限一把14/15層
我+4 就灰掉了，但也是因為 我自己硬要玩坦，不玩坦反而沒那麼多毛
真正難的是DD 坦補的考驗很直觀 但是DD的強度太難評價了
個人認為這季新出了生態園區副本，所以BZ應該有想要處理
你說的設計太過花俏的問題
這版dd平衡不少了吧應該是操作員因素 你想輕鬆打就
不然應該會像九版市集十版恆龍這樣做副本，王都很煩這
樣。
綠洲真的好簡單，就地圖很亮 要調一下
冰DK+奧法就焊死了 剩下電薩dh獵人賊都行啊 dh我野團
真的還沒看過打的高了包含我自己玩
那我很坦白說覺得你說這話沒說服力 雖然是事實沒錯
甚麼意思? 話說暗牧是不是很尷尬阿 我看隊友暗牧傷害其實不低 但很多情況 打M+ 都怪 怪的，出手太慢嗎?
※ 編輯: hayate232 (114.34.43.227 臺灣), 09/21/2025 22:39:40還好阿，探究真的有帶回一點，探究裝備拿完也有中高階實力
探究畢業的裝等去打M+應該也能到個10吧，雷個幾次就知道打法
頂多職業不同死的次數不同
玩遊戲心態有變化也可能是原因吧，以前什麼都要拚，現在都注重精神衛生，快打6 能用 憨招就用 強迫猜拳，你不用對方也會用 打個兩三把就ALT+F4，魔獸的話 就是怕雷別人 阿，現在沒朋友 陪我慢慢雷了
探究銜接M+ 5人NH只剩版本初期有用了
對阿，以前年輕的時候熬夜都要拚到一個進度，現在就算了
反正改版又是一條龍
我意外的蠻喜歡塔札維許 街道 那個關卡，他就沒什麼需要快速反應的東西 機制跑一跑就 好了，另外就是秘境了 都不太需要 太多的臨場反應，而且 這兩個關卡是我解任務 沒練 習 就能過的副本，也不用熬夜反覆練習 害死人，那些密密麻麻的地板和投射物副本 我 得先查清楚盡量避開 免得下次又有這種周任 又要開雷
※ 編輯: hayate232 (114.34.43.227 臺灣), 09/22/2025 00:39:31那是因為被砍爛了 之前沒被砍爛之前一堆數值機制都超崩潰
暴君街道之前的惡名 理解一下
還有險招鮮魚棒跟巨人傳說也可以理解一下
好事阿 我可不想再體驗 重返卡拉贊 看守者監獄 玄鴨堡 還有更早的龍喉 這些副本和王 了，一堆精神汙染，這些問題搞定之後暴雪還要想辦法解決斷層問題 任務周 +2 +4 +6 才比較多人打的樣子
※ 編輯: hayate232 (114.34.43.227 臺灣), 09/22/2025 01:12:5552
首Po版本：現行 情報來源：WOWHEAD (NGA、藍帖、WOWHEAD、MMO等） 情報網址：![[情報] 即將到來的職業改動/M+ nerf](https://i.imgur.com/ZOoEzUtb.png "[情報] 即將到來的職業改動/M+ nerf")
推 sarevork: 要多專精還是要繼續簡化操作才行 不燃越多越難控制最後 09/15 19:54 → sarevork: 就是比誰會關聊天伺服器而已 09/15 19:54 老實說 簡化部分 懲戒應該算蠻成功的 獵人 有簡化 但還是很繁瑣，而且多重還要三個目標才能啟動花式射擊 反觀懲戒 只要2個目標 就能打出有效的傷害，而且還不一定要有兩個目標 因為他本身84
之前有點激進的發言 還是重發一篇好了 我覺得 懲戒和獸王 技能 才是魔獸世界該有的樣子 很多輸出也簡單很多了 少數幾個不知道腦子在想什麼設計成那樣 不就3.0 以前(類似 不是說同樣技能) 那種看不看一眼的技能 加幾個效果或是觸發效 果強迫你使用，然後你的手指要從1234 F2 F3 F4 飛到 678 F5 F6 F7 這種反人類設計![Re: [情報] 即將到來的職業改動/M+ nerf](https://i.imgur.com/oyhxgSxb.png "Re: [情報] 即將到來的職業改動/M+ nerf")
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僅做幾點回應 1.奉獻要點天賦? 我是真的翻了5分鐘看哪個天賦才有奉獻 2.提爾之眼還要點天賦又不會怎樣,有些職業的神器技能也是擺在天賦內 3.4.5秒一定要補公正盾,我自己實測 或者看YoDaTV隨便一場VOD都可以 PS:YoDaTV是一個玩坦克大秘境的實況主 我也是5分鐘前才特別去翻31
其實你可以調整鍵盤的按法 現在很多人已經被侷限在WASD了 只要往右移一步 你的無名指跟小拇指也能有很多按鍵按 就是改成ESDF
爆
[閒聊] 其實魔獸世界在近幾版早就轉型了吧作為現在還在碰魔獸的玩家 最常聽到週圍的人講這樣的話 什麼? 魔獸世界還在喔 以前ＸＸＸ的時候真好玩 但是現在ＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ![[閒聊] 其實魔獸世界在近幾版早就轉型了吧](https://img.youtube.com/vi/6JBhnw7x3_Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 其實魔獸世界在近幾版早就轉型了吧")
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Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎補充一下ff14 我覺得比魔獸優秀的地方 第一個是可以用手把 老實說 年紀大了74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多![Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎](https://i.imgur.com/RPaEMVRb.jpg "Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎")
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Re: [閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎說到這個大秘 我真的覺得BZ在「誘因」這塊做得太差了 如果今天交給我做 我會做以下更新 1，所有五人副本都有極低機率掉落![Re: [閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎](https://i.imgur.com/3tBvBJWb.jpg "Re: [閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎")
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Re: [閒聊] 歷代WOW評分分數 (metacritic)7版光改版時程就很有誠意了，BZ明顯下一堆人力在這個版本， 2016/9/1 7.0 新職業DH 2016/9/22 翡翠夢靨H 2016/10/27 重返卡拉贊 2016/11/10 勇氣試煉H31
[閒聊]WOW專家MOD惡毒玩家臥底一年在納克薩瑪斯《魔獸世界》專家MOD惡毒玩家臥底一年在納克薩瑪斯害死全團！網：他是天啟五騎士 惡毒玩家臥底一年在《魔獸世界》專家MOD納克薩瑪斯害死全團，網友：他是天啟五騎士 《魔獸世界》專家 MOD 在玩家跟實況主間非常紅，也是因為高人氣，官方才決定將開放![[閒聊]WOW專家MOD惡毒玩家臥底一年在納克薩瑪斯](https://img.youtube.com/vi/CNzSJ5SGhqU/mqdefault.jpg "[閒聊]WOW專家MOD惡毒玩家臥底一年在納克薩瑪斯")
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[閒聊]《魔獸世界：巫妖王之怒》經典版最新內容《魔獸世界：巫妖王之怒》經典版最新內容更新「十字軍的呼喚」現已推出！ 多虧部落與聯盟的幫助，由大領主提裡奧‧弗丁所率領的銀白十字軍終於將銀白聯賽場地 建造完成。勇士們將前往全新的十字軍大競技場，完成全新日常挑戰、擊敗強大的敵人， 以及為了即將與巫妖王展開的大戰做準備。《魔獸世界：巫妖王之怒》經典版最新內容更19
Re: [閒聊] FF14有可能擊倒WoW嗎？Asmongold反應個人意見 對於PVE玩家來說 魔獸團本的好玩程度是業界頂尖的 然而暴雪卻為了在線時間 似乎總是可以找到方法拖玩家時間6
Re: [情報] 下周Legion副本適用經典拾取模式今天用 DPS 只有接近五萬的鳥德試刷了一下，簡單說一下心得。 1.會掉聖物（晴天霹靂！） 2.五人地城的王固定掉落 1 件，尾王為 2 件， 「只噴一件」這種情況據我所知，只在無印的低等級副本發生過， 那些副本的裝備池最多不超過六件，所以還算合理，3
Re: [問題] WOW適合時間不多的休閒玩家嗎11版是對單機玩家最親切的版本 多了一個新模式 探究 雖然他是單機 給的裝備還不錯![Re: [問題] WOW適合時間不多的休閒玩家嗎](https://shared.cloudflare.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/2665680/18b3d85bf12116a0510deea3b7985b98bad969c9/capsule_231x87.jpg?t=1743696368 "Re: [問題] WOW適合時間不多的休閒玩家嗎")