Re: [閒聊] 為什麼會有G團不能開荒的講法 ?
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《john950146 (shadower)》之銘言：
: : 其實我覺得大家都搞錯重點了
: : 問題不在G團能不能拓荒TAQ 而是"野團"能不能拓荒TAQ
: : 而G團只不過是眾多野團的主流分裝方式罷了
: 固定團要用什麼型式走下去，可以對個人跟團隊都有保障，而且順利，
: 大概才是本串文章的精神所在。
: 再者就是野團究竟能走到哪邊？一群到昨天都不認識的土豪們今天組起來，
: 在TAQ 跟NAXX能否破台？可以像黑上/ZG/RAQ那樣談笑風聲的比例有多少？
: 這是第二個大標題。
: : 前面提到的有在跟固定G團的大有人在 而且還不少
: : 所以G團也只是眾多固定團的其中一種分裝方式
: : 雖然這些缺點令人詬病 但是在野團盛行的情況
: : G團算是最好操作也是最公平的分裝方式了
: : 但是這是建立在G有保值作用的情況
: : 如果大家對G的價值信心崩潰了 那這個制度還走不走得下去就不好說惹
: G制度的問題其實討論起來很微妙
: 首先大家要思考的方向是：一個玩家的平均時薪大概會落在哪裡？
: 法師帶練可能上看800~1000G，最底層的ZF墳墓單刷，可能是75G-100G，
: 其他職業可能有各自不同的花樣，但或多或少大概就是如此。
: 一趟斯前骰到一顆正義，落點也差不多。
: 角色時薪低於100g，代表這個角色沒有競爭力，在野G會很難生存。
: 屬於這個區塊的玩家，特別是只玩一兩隻，單純休閒體驗的，
: 他們自然會投奔非金幣固定團的懷抱，市場還是有的。
: 至於團本的利潤，比方如今MC顯然期望值已偏低，時薪能有100G已經算很好了，
: BWL 則是看狀況，黑妹這種抽獎暫且不論，ZG其實也跟摸彩差不多，
: 正常時薪已不會超過50G。
: 單純以時薪來看團本的收益，我們大概都能得到
: 「單一角色以野團當作賺錢手段明顯不足」的結論。
: 若要靠野G團賺錢，至少需4-6個職業輪轉，有其時間成本跟裝備成本。
: 稍微努力的玩家大概是全家養一隻角色，不然就是平常需花費一定時間農金。
: 所以我們會常看到野團RL一直養角色出來帶團，理由絕對不是帶團很好玩，
: 而是收入問題會影響自己的競爭力跟品牌。
難得有人願意理性討論
要以市場論的話很簡單
經典版的金幣回收機制只有三個
1.買坐騎 2.修裝 3.NPC販售的道具(舉例:灌魔之瓶/BUFF材料)
金幣產出主要來源
1.無限量的刷怪(外掛)
祖爾法拉克剛開始有外掛在掛的時候一整天的淨收入(賣垃圾+純金幣)約300G
更高端的斯坦/馬拉頓外掛不清楚 沒消息來源
2.副本RIAD BOSS產出(BWL來說一個CD約1300G)
BWL每個CD平均每人修5G來說(從拓荒到穩農的數據平均計)乘上40人約200G
新的RAID開始修裝消耗會上升 不過靠BOSS掉落都可以COVER過去
3.任務獎勵
如果是白手起家或手動練的人 滿等收入大概會跟60級坐騎相當
直接下結論的話 金幣只會越來越多 就算沒外掛只靠遊戲機制回收也跟不上產出
外掛是加速遊戲金融失衡的一個重大環節
目前玩家的"個人收入"手段
1.採集
以收益最高的摸獎採集(東厄挖礦)來舉例
一小時5趟 富瑟礦2.5*3.5*5(平均摸獎次數)*3% WOWhand數據
一小時摸獎約44次 平均1.2顆祕法水晶 加上礦/石頭/其他寶石
如果有練付魔或拔草當然還有額外收入
或者深夜拔黑蓮花 你願意付出這些時間 那相應的收入就該你拿
2.服務(航空/帶小號)
這兩個服務的收入是浮動的 看市場有多少金幣流動跟競爭者
3.農AH 這個上下限就很大了 不過還是需要付出時間操盤跟做功課
且貨幣市場只會越來越大 還不快點All in身家進去搶購物資
回頭總結
就是錢到最後沒地方去 除了該收的物資消耗品錢根本沒地方花才來搞G團
團都是要打的就不比較那些時間
在經典服自由市場(野G團)打著打著你手頭的錢只會相對上越來越癟這是無法避免的
到最後最極端的問題就會出現 你得花上更多時間才買的到房(BIS)甚至買不到
當然賺(撿便宜/沒買到裝備)的收入你能賺到省下農物資補品的時間只要去AH點個幾下就好
這樣講完且考慮上面說的通膨你確定還要捏著G在手上等著被宰?
難怪到後面會發生練好幾隻分身養一隻本尊的問題出現
想到就嚇死寶寶了 趕緊收一波黑蓮花跟祕法水晶壓壓驚
固定團當然也有缺點 不管什麼分配制
出產裝備的機率就是那樣 總是會有那麼幾個人沒辦法收齊自己理想的裝備
但是通關的這條線大家都同意比起以前降低許多
少一兩件關鍵裝備會導致不能出團嗎?
自己心態調整好看開點
以下廢話
志在整天窩在遊戲內當打錢工的話我沒話說
反正死上班族等到遊戲金幣市場被玩壞了到要課金玩的時候
我管幣值怎麼漲 需要再買馬上換成物資 花的還是那點錢 除非沒人要採集了物資暴漲
半張臉12萬G 想到就好笑 6萬台幣還搞不出一把逐風者
而且這還不是你出錢就有的東西還是得花最基本的時間每週跑副本
純手打的G 要賺多久才有這些錢?
想也知道一定是有經營一堆帳號做什麼不能說的事情
AH純益我都不敢說我有賺這麼多了
WOW不是免費遊戲 經典版也不能用遊戲幣去換代幣
你願意花月卡錢又花時間去幫課金大佬抬轎我是不反對拉
我也沒要追求第一 能破台就好了 反正這通關條線大家都同意降得很低了
感謝課金老闆讓我有遊戲玩 不然我連修裝費都快付不出來了(笑
以上廢話
END 我是來玩遊戲 不是來被遊戲玩
--
對喔 外掛如果要掛金珍珠的話我是很歡迎的 請保護好他們
山小，外掛這幾天早就霸佔滿金珍珠的點了好嗎
PVE外掛還在詛咒 悔恨嶺 真不知道那邊能賺啥
外掛農金珍珠又不會賣比較便宜
少一兩件關鍵裝備會不能出團嗎？當然不會
但討論裝備分配制度時 強調別太看重裝備就是很直接的
模糊焦點
我沒否認固定團的ROOL拾取缺點 CD有限掉落數量少 你找不到其他反駁的點只繼續追著我承認的缺點打 才是想模糊焦點 還是你來貼個已經農滿龍牙飾物/多彩/符文劍的固定同一團讓我瞻仰一下?
※ 編輯: iuytjhgf (114.35.68.194 臺灣), 07/29/2020 04:59:32又多看了幾遍 你的重點是握著G就是等被宰
因為G回收不了 物資被消耗 造成市場的通膨
首先DKP的通膨和不穩定 不需要我多說吧
一般來說 開團第二週時價值就快剩第一週的一半了
而正服的掉落這麼平均 機率也穩定之下 找到的農裝最
佳解仍然是一人多分身分團農
台服人少我比較不清楚 外服一公會DKP開好幾團的也不
少
*不少
多開分身來打工本來就是畢業最快方式 不論G D
你怎麼避開話題 說到外服DKP開多團分身下去農?
所以你的最佳解不是G團阿 是開分團下去農 這還要你教?
因為我不想要歪樓去直接批評DKP
G團雖然很多外部因素 但至少出價時你是平等的
不出價 要麼不肯花錢（不可描述）要麼不肯花時間（農
G練分身） 沒有拿極品的道理
DKP則是基本的公平都沒有 不然各團為何要有各種自訂
制度 DKP可以DKP說話嗎？
進本就是在吸坦補 稀少職業 需求少職業的血
靠著毛些不了解制度或隨便打打的散人滿足核心團體
至於分團農 野G團與固定G團達成了部份效果
公會DKP則大多一團 連替補都沒有 怎麼開2團
不用跟他說太多 經典服有一個實況主叫黑色柳丁
一個人玩八隻角色 買到幾乎都快滿裝 從不買幣 了解一下
還有他從不當G農 上線就是打本練小號
你講得什麼外掛有的沒得 請問玩家能處理 ?? 即便是你眼
中的這種惡劣環境 公會G固定G還是佔多數 因為他相對更公
平 不想被凹就是去G團 有什麼問題 ?
柳丁確實練八隻阿，也確實快滿裝了，只是他身上有極品裝
備嗎？除了前幾天買皮皇杖花掉一大筆錢啦，他如果極品買
一買錢還是不夠啊，腦電波的臉還沒買勒
所以換成DKP，極品裝就會有了嗎
固定團遲早都會滿裝阿
皮皇杖是啥
時間拉的夠長的固定團才會滿裝..
皮皇杖是龍頭杖啦，DKP你要憋分啊，就跟G團你要帶錢一樣
暗影烈焰喔 不過其拉徽記那把比較強吧 感覺就好拿很多 也
快出惹
極品像龍牙奈淚這種穿到naxx的比較值得投資吧
產出一樣的G不會比D多 但絕對沒有只會看到老闆買裝這種事
八職全身撿漏裝也敢拿出來當例子喔...每隻身上都有龍
牙奈淚蟲殼多彩，再來吹不靠買幣或者g農可以拿到極品
蟲殼應該不會那麼貴就是惹
像P5剛開的第一個星期四，BWL老三頭，有人出10萬G包
，這是一般玩家存的到的數字嗎？老早被玩壞的G市場，
還要跳下去被套殺，也是有趣
對普通沒打算解任務的玩家 有人10萬包頭超爽好嗎
然後D團的頭說好聽是不用G 難聽點就是也不可能輪到普通團員
默默看會長/幹部拿頭 什麼資源都沒改變 說不定還得當義工
不爽就不要當義工啊 這年頭還強制別人農殼的狗屎會可以退
一退了好嗎
以前還可以說浪漫 15年後還來這套只能叫白癡
不過雖然是被養套殺 十萬包頭也是真香啦 無法否論
一人2500 四個腳色就能存到一個極品貨的價錢
拿頭又怎樣 你有本事叫人幫你農蟲殼嗎 你有本事讓全
公會挺你幫你解任務嗎 沒辦法的話 頭跟你有半毛錢關
系>
可以人脈大到搞出40人以上幫解3線任務的話 那怎麼也
不算普通團員了
可以弄個8職 DKP全身BIS的例子給我瞻養一下嗎 ?講笑話 ?
笑死 以前DKP綁架團員打蟲殼的行為現在還被推崇喔 ???
邏輯死光了 我講通膨 然後急著跳出來舉例8隻腳色農快滿 請問是到底是自由市場解決了你BIS的需求 還是分團農解決了你BIS的需求?
沒推崇阿 只是一個普通人拿頭能幹嘛我很好奇阿
拿頭才能解任務賣蟲皮阿 難道正當打怪賺錢也要被鄙視??
網路上很多介紹開門任務的影片跟文章 不拿頭靠著有拿頭的任務 也可以一個拉一個像老鼠會一樣拉下線 什麼都不清楚就跳出來真的會讓人看破嘴臉
※ 編輯: iuytjhgf (114.35.68.194 臺灣), 07/30/2020 00:05:33沒人說DKP能8職BIS啊 是有人講G團能8職BIS好嗎
奇怪欸 G團不行就要DKP團舉一個例子出來 啊就沒人講過DKP
可以啊
分下線一樣用買的有差嗎?? 不如說拿頭才能賣下線 更賺
所以誰講G團能8職BIS 讓我瞻仰一下 G D團產出都是一樣的
推 Srwx: 拿頭才能解任務賣蟲皮阿 說話之前想清楚
你同意G團D團產出一樣 那為什麼就認為G團能解決BIS問提?
從第一篇開始你也沒回過我問題 然後現在講別人邏輯死去
是不是在搞笑啊 ?
有金幣的爽 剩下的抬轎 這樣說有錯?
我什麼時候認為G團能解決BIS問題 ?麻煩框一下我哪句
所以我說了啊 你要認為G團只有分老闆跟窮B打工仔我沒辦法
反正不是王子就是乞丐 這邏輯我無法溝通 懂嗎
團隊手黑G團能隨便換 D團你換看看阿?? 運氣也是遊戲的一環
你都同意G團不能解決BIS的問題 那我就不陪你打嘴砲了
放心啦 你還是會跳出來嘴砲啦 講一堆 我比較想知道你怎麼
另外我上面是在回"頭的用途" 愛挑語病慢慢挑 頭就是有用
會從頭到尾誤解別人核心觀念 然後好意思嗆別人邏輯差的
頭才是起點好嗎 辛苦你做了錯誤邏輯的梗圖
用錯梗圖惹wwwww
圖沒用錯阿 要刷蟲皮賺錢去當下線就好了 都已經有土
豪包頭還包蟲皮下線了
順序一定是先有頭才有下線 要說都可以是能接受
但是用了那個梗圖就大錯特錯了
哪有錯? 你說的不就是普通人想刷蟲皮賺錢 腦袋轉不清
附帶一提 想賣下線你需要交蟲皮提高聲望 根本本末倒
置
因為是用"梗圖" 你先了解那張圖常用的意義吧
你可以討論買下線比買頭划算 但是永遠是先有頭才有下線
另外只要賣下線比蟲皮貴 那拿去交聲望根本一舉兩得
你到底是要賣下線權當包頭老闆 還是要農蟲皮賣啊? 搞得我好亂 蟲皮一片5G的話 一組200片 你覺得你下線權有機會賣超過1000G? 想清楚再回好嗎?
笑噴 硬要凹 完全就是哽圖主角
要說凹 原PO特意回的資訊也是錯的 下線並不能交任務
也就是沒有"一人拉一人"這種發展 權力都在拿頭的人身上~
頭就是一個有價值的東西 D團能公平出標嗎?? 哈哈
我不敢說所有D團都能公平啦 但一定有D團能公平嘛
就像我也不覺得所有G團都能公平一樣 一堆臉已包的應該不
能說是公平吧
人家當老闆下線就有錢拿 誰還要跟你買下線資格 pve老
闆都一人500G請人幫打頭了 誰還跟你買? 嘴硬XDDDD
市場價格不是我能預測的 但是不管哪一個貴 有頭的都是贏家
另外說有公平的D團這就是詭辯 因為遇到了可不能輕鬆離團
一團能出的裝備數量就那樣，覺得G團比較好拿裝也只是
用自己的觀點在看，現實掉落數量就那樣，你拿到等於別
人沒拿到，從來就不存在甚麼比較好拿裝的狀況，單純就
G比較多的人可以去搶別人而已
等哪天G農不過別人時，一樣要面對那些人口中D團拿不到
裝的問題
20
g團 dkp團 都只是個計算方式 wow副本最核心就是"進度" 友情/g幣/制度好壞都只是延伸出來的 沒進度什麼都是屁(以副本公會來說) 有進度什麼不合理的事都全破後再算14
固定團要用什麼型式走下去，可以對個人跟團隊都有保障，而且順利， 大概才是本串文章的精神所在。 再者就是野團究竟能走到哪邊？一群到昨天都不認識的土豪們今天組起來， 在TAQ 跟NAXX能否破台？可以像黑上/ZG/RAQ那樣談笑風聲的比例有多少？ 這是第二個大標題。54
其實我覺得大家都搞錯重點了 問題不在G團能不能拓荒TAQ 而是"野團"能不能拓荒TAQ 而G團只不過是眾多野團的主流分裝方式罷了 前面提到的有在跟固定G團的大有人在 而且還不少 所以G團也只是眾多固定團的其中一種分裝方式27
簡單回覆一下 你說G團就是要賺G，那這就牽涉到一個問題：要那麼多金幣幹嘛呢？ 我們這麼說好了，固定團不論是何種型式，其實都是大家最希望的， 只要團隊穩定，推進有力，團員關係氣氛又融洽，就沒有換團的理由， 不是嗎？管它是用CL、DKP、G或是什麼，都沒有差別。51
: : 跟D團比起來，固定G 其實只多了一個好處，也就是交易的幣值是通用的。 : 也就是今天離團，明天可以帶著錢離開，不像DKP會變成泡沫。 : : 但固定G的缺點，也就是除卻優點以外，它的裝備也是相對野G便宜非常多，16
笑破內褲 講破台就好了，破台需要的是什麼? 就是錢、錢、還有錢 要物資要錢，戰力躲拓荒缺人打不了可以拿錢雇外卡 你找不到人跟你一起志同道合燒錢破台就說 把人綁架在荒島上的"合作"、"向心力"反而跟破台沒啥毛關係20
說穿了不就個人取向&團隊取向 G團 就比看誰有錢有閒 看是要花台幣去買G，還是一堆分身到處打團賺G 反正有錢有閒的，就是打爆那些只能一周打一輪又沒得農G的37
前陣子NGA有篇文章，在吵克蘇恩到底多簡單 正方意見呢認為十年下來更難的王多了去了，克蘇恩就是點擊就送 反方意見呢認為當年正紅的時候一堆高手都打的辛苦了，懷舊服一堆休閒心態的能多順 OK，其實都沒講到重點。我認為最關鍵的三點： 第一是UI等工具的提升，現在早就不只是DBM提醒而已，50
其實也就只有第一點有講到核心 UI徹底改變了玩家的視野，所有的行動都可以被檢視， 過去經驗式體感流大幅被取代，駕駛員有更多方式去自我監控， 來讓操作最佳化。 諸多新世代軟硬體的協助下，使得遊戲變得容易，8
其實我原本也是覺得G團是所有制度中缺點最少的； 後來跟了一些固定G團才發現有些缺點其實蠻無解的。 由於G團用G說話，G大家都有，所以幾乎也是所有制度中跳槽代價最小的。 所以最得利這個優點的是G團的頂尖團隊，最容易吸收到新成員。 至於沒那麼強的G團，就會變成G團玩家的墊腳石，
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Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言原文吃光 只有針對代幣部分，我有一些看法 首先我挺意外竟然有人會護航這個萬惡的代幣 我完全不能認同代幣的出現，這直接改變了整體遊戲生態 看到支持方的說法多半是![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/994ojBEb.png "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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[閒聊] 急速崩壞的經典版，失序的金融魔獸世界經典版正在以不可思議的速度崩壞中。起因 1.外掛霸佔了所有黑蓮花的重生點，以屍體形式。 聯盟想採，你先打的贏6個部落外掛的火衝。 2.外掛在馬拉頓腳本打錢掛，使得圓圓黃黃的東西越來越沒有價值。 3.因為圓圓黃黃的東西越來越沒價值，黑蓮花又限量。使得黑蓮花變成期貨單位。![[閒聊] 急速崩壞的經典版，失序的金融](https://images.plurk.com/1nTpAYhJxIHkDlOJRQqtw3.png "[閒聊] 急速崩壞的經典版，失序的金融")
24
[無用] 工作室小圈圈現況小弟也是打錢工啦 不過不是wow的，而且算是個人的，所以只能問問以前合作過的幣商問一下wow工作室現況 1.台服外掛多嗎？ 少，可是相反的是台服玩家更少，所以那幾家工作室下來之後其實市場差不多就飽合了 2.台服也有人賣外掛給玩家？20
Re: [閒聊] 急速崩壞的經典版，失序的金融其實蠻有趣的，儘管是一樣的東西， 卻會因為資訊跟環境的不同有極大的變化； 比如以前的單刷北厄、東厄、馬拉頓技術其實只有少數人會， 所以G的產出在十幾年前就沒那麼誇張， 到現在奧達曼、馬拉頓外掛也能大量產G了。14
Re: [閒聊] 急速崩壞的經典版，失序的金融: 我覺得在這幾點之前應該有其他的事情導致經典服的經濟系統崩壞。 工作室從開服就已經存在至今，然而金價雪崩式的下跌卻是最近才發生的事， 幾個月前大量的金幣由工作室保存著，他們小心的控制金價(穩定住與現實世界的匯率) 來達到保持利益和細水長流。12
Re: [閒聊] 急速崩壞的經典版，失序的金融雖然一直酸當前版本，不過現在經典版本的問題， 暴雪在物資或裝備拾取不斷改到對大部份的玩家都友善， 經典價值，裝備價值，專業價值，採集價值， 人情價值，互動價值，友善價值，野外PVP價值， 然後一路被罵過來到終於開經典懷舊，