Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

Yanrei10/16 20:59那個公會房概念其實跟六版要塞是差很多的東西

ccl00710/16 21:00六版感覺很多要跟智慧型手機銜接部分直接腰斬 差不多是跟

ccl00710/16 21:01爐石要不要有多少連動的考量吧 待在WOW刷額外爐石卡牌組

Wind78101310/16 21:01我希望有勇氣點數換指定裝備系統

ccl00710/16 21:02之前就有了 燃燒遠征 但那是給能打團本的裝 印象

moolover10/16 21:044版那套裝備點數系統不知道為啥不延續使用...

spirit76112710/16 21:05看你覺不覺得開新團本前的準備工作是首殺爭奪的一

spirit76112710/16 21:05部分了

ccl00710/16 21:07為了特定王準備抗性裝或特化職業組合 所以要多練分身?

tddt10/16 21:08已經沒有那麼多時間打大團本，希望多一些小團本

tddt10/16 21:10像是以前有打奧尼，或是東握湖打一隻王的副本

spirit76112710/16 21:10看來他們已經花錢花到怕了 而且軍備競賽還不只是花

spirit76112710/16 21:10錢就好

tddt10/16 21:11目前wow問題就是內容太少，柯西亞太無聊了

spirit76112710/16 21:11我個人是覺得看軍備競賽也是樂趣之一 不過開專用服

spirit76112710/16 21:11也可以 更純粹的競技 理由也更少

belmontc10/16 21:14休閒三個月才能六級居然說不農，這價值觀真棒

jileen10/16 21:17比較接近5的小屋，你可以種點自己用的東西（或者純粹觀賞

jileen10/16 21:17用），培養座騎，可以把房子蓋成書店餐廳或者夜店酒吧甚至

jileen10/16 21:17室內遊樂場。不會讓角色實質變強但是會有些輔助特效（鳥點

jileen10/16 21:17費用減半，暗月代幣加成之類）

a2820026610/16 21:20嚴禁騷擾 取笑他人XD 這管太多了吧

hansen502610/16 21:22以魔獸玩家來說確實會覺得管太多

a2820026610/16 21:31以LOL來說也只是不能人身攻擊阿 玩家又不是小白兔...

iuytjhgf10/16 21:45我建議學LOL 關閉隊伍/團隊頻道

Foot10/16 21:48我覺得農不農不是重點，FF真的是利用獎勵來讓玩家想去碰那些

Foot10/16 21:49額外遊戲內容的

Foot10/16 21:49而不是wow那種你不爬塔就不能做橘裝完全影響強度的

lucifer270310/16 21:50推文不就示範了不可能有讓所有人滿意的改動

lucifer270310/16 21:50有人認為應該嚴禁騷擾

lucifer270310/16 21:50有人認為這樣管太多

Foot10/16 21:51ff那些又潮又帥的外觀跟坐騎對比wow的2p色坐騎跟那些醜塑形

newsnew10/16 21:52一般人不會被騷擾 但是那些名人可能很多人會騷擾他們

k7ji91ab5m10/16 21:54我就很喜歡六版要塞小屋 當時完全沒想到這系統被噴翻

redmib10/16 21:58我當時以為要塞可以自己選地點，結果是固定的地方

redmib10/16 21:59想想也是理所當然的（以技術面來說

ccl00710/16 22:00五版種田制度算小實驗 後來放大到六版要塞造成玩家流失

intela0325210/16 22:01其實你要考慮他是以一個衝第一團隊的角度來評論，

intela0325210/16 22:01在裝備打洞和特效（腐化）這部分，他們的考量是怎

intela0325210/16 22:01麼讓我拓荒處於一個更容易掌握裝備節奏的改法，所

intela0325210/16 22:01以其實很多地方不適用多數玩家

wmud10/16 22:17六版根本舒適結果滑鐵盧

b220276110/16 22:22腐化裝根本造福廣大玩家，團本王隨便碾，本尊+(分身一

b220276110/16 22:22天團),帶躺屍賣座騎可以賣三條雷龍。

b220276110/16 22:22腐化缺點是隨機，不是腐化本身。

b220276110/16 22:23文章用首殺團思維去看，先看看自己實力在要不要贊同。

shinobunodok10/16 22:40要塞其實可以 只是我覺得花樣太少 自由度遠遠不及

shinobunodok10/16 22:40日韓弄出來的小屋系統 而且別人要進來玩還狗幹麻煩

shinobunodok10/16 22:40 雖然因為自由度給的太低每個人的要塞都半斤八兩也

shinobunodok10/16 22:40沒有來玩的必要就是

Despairile10/16 22:41因為WOW的類小屋系統做出來(5.6)的結果反應是還OK=>

Despairile10/16 22:41然後雪崩 是不是有其他原因造成不得而知

Despairile10/16 22:41但官方的做法最後是7板下猛藥 (然後8/9我覺得暴斃)

Despairile10/16 22:42所以要說小屋系統是否適合WOW 真的要打個問號

enchyi10/16 22:42主要是WoW的小屋就是假小屋 基本上大家都用一樣的東西

iuytjhgf10/16 22:426版問題是 劇情吃屎 承諾的大餅只做不到1/3草草了結

iuytjhgf10/16 22:446.0拖太久 一堆試驗性的玩法活不過一小版

wmud10/16 22:476版問題是從黑石開始就爆幹難

Despairile10/16 22:48而且6版令人絕望的主因 大部分人會歸類在腰斬這個呈現

Despairile10/16 22:48的結果 至於原因 就很微妙了 我都快忘記我6版在要塞

jileen10/16 22:496版的要塞算是整個版本的核心的一部分， 但就是因為產能太

jileen10/16 22:49影響整個遊戲的交易市場， 但是scripe他們在這裡說的那個

jileen10/16 22:49遊戲看到的公會屋跟個人房，基本上就是一個，對，完全對於

jileen10/16 22:49推副本沒有幫助，但是可以讓公會成員交流玩家間增進社交活

jileen10/16 22:49動的場所。就是這樣而已

Despairile10/16 22:49做什麼了 除了每周要塞入侵 艾斯蘭 還可以打啥0.0

wmud10/16 22:49劇情什麼都是後面的問題，主要第二個團本難度過高，造成人

wmud10/16 22:49數腰斬，才決定趕快結束進入7版，劇情等等大餅只是犧牲品不

wmud10/16 22:49是主因

wmud10/16 22:50上wowprogress可以看到黑石鑄造廠神奇的通關率曲線

Despairile10/16 22:50恩 黑石鑄造廠 史無前例的可怕

Despairile10/16 22:57WOW跟FF14我覺得比較大的一個核心差距是練職業

Despairile10/16 22:57其他都比較像是練職業產生的結果(不回文了 有點懶XD)

Despairile10/16 22:58實際上 首殺團幾乎都是在逼那群人上線去打 不然怎麼叫

b220276110/16 22:589.1如果只玩一個角色，會閒到開其他遊戲玩，完全不農。

Despairile10/16 22:59首殺

Despairile10/16 22:59看我們這些新兵 閒到不行 隨便亂玩都沒差

Despairile10/16 22:59我玩到現在科西亞還沒LV5 LUL

shinobunodok10/16 22:59儘管難度靠北 但也因此讓黑手是唯一對得起鋼鐵部落

shinobunodok10/16 22:59這四個字的酋長 哪怕真的被打敗了還是在喊...我們

shinobunodok10/16 22:59是大酋長的劍...

Despairile10/16 23:00但6版團本的難度確實是差異性過高 甚至可能導致了

Despairile10/16 23:00當時劇情腰斬草草了結

Despairile10/16 23:01還是我應該回個文w?

cpcexe10/16 23:04農不能只算科西亞 還有爬塔 弄橘裝 大秘寶底 名望

cpcexe10/16 23:05不是每天上線弄個15分鐘就搞定的 每周準備

safy10/16 23:05 但遊戲仍然是希望玩家要上線對吧? 科西亞和爬塔花的時間不

Despairile10/16 23:06每周準備要看你是0.1%還是一般人

Despairile10/16 23:06爬塔設計上很不乾脆 偶爾會卡橘裝 後面2個沒花多少時

Despairile10/16 23:06間了吧

safy10/16 23:07 多, 大祕保底的問題, 你只打三場也有保底, 看你要保多少

Despairile10/16 23:07保底一場 算1小 名望 半小 科西亞20分 2小時 後勤END

Despairile10/16 23:07實際上最前端的才需要保底壓得很緊繃要拿252

Despairile10/16 23:07甚至要洞全開 我們一般人說實話 不需要 開個1-2個洞

Despairile10/16 23:08直接去做別的or玩別的

safy10/16 23:08 正在玩就知道沒什麼差啊,你不是進度公會或要爬到秘境前段班

cblade10/16 23:08遊戲老了 做得再好都有人嫌

safy10/16 23:09 9版就很休閒阿, 但進度公會要求的不會是休閒的內容

Despairile10/16 23:10所以他的建議 在我來看 有些就是在走道退路

safy10/16 23:13 看的角度不同, 有些東西其實就算改了也不會提高遊戲評價

Despairile10/16 23:14有些改了我覺得會提高拉 EX:帳號共通

ccl00710/16 23:14帳號共通不錯呀 可以從舊資料片開始做起 實際上戰寵系統

safy10/16 23:15 帳號共通這個以前設計師(不知道滾了沒)是說怕遊戲消耗太快

Despairile10/16 23:15樓上提到戰寵 像我覺得超爛都不碰

ccl00710/16 23:15就是帳號共通系統 坐騎更是

Despairile10/16 23:16但也是有人覺得戰寵超棒的 但我覺得就想玩就玩

safy10/16 23:16 我是覺得1.虛空倉庫整個重作, 變成帳號共通倉庫

Despairile10/16 23:16坐騎已經慢慢走向共通了 這點還行

iuytjhgf10/16 23:16反正 自從難道你們大家沒有手機嗎 開始 我就懶的玩了

safy10/16 23:16 為了玩一堆角色轉資源,還要弄個工會倉庫很麻煩

ccl00710/16 23:16戰寵設計部門好像砍了 科西亞幾乎沒做 可是就像遊戲內的小

iuytjhgf10/16 23:17愛怎麼改隨他改去

safy10/16 23:17 有帳號共用倉庫,然後裝備綁定的東西就能丟進去轉給其他職業

Despairile10/16 23:17虛空倉庫是真的超尷尬的 原本設計是放一些額外的好東

Despairile10/16 23:17析結果現在黑人問號 考古跟戰寵9版都有點類似放掉先

safy10/16 23:18 9版這種新世界超需要考古的,然後考古給我拔掉 我也是無奈

Despairile10/16 23:18他們這時候就會說因為靈魂沒東西挖 但涉及到希瓦又會

ccl00710/16 23:18遊戲 戰寵 甚至延伸到前面不影響遊戲公平性的小屋 這些PFF

Despairile10/16 23:18有一念之間(苦笑

safy10/16 23:19 帳號進度共通 裝備資源聲望互通, 接下來農的難度稍微高一點

ccl00710/16 23:19玩家還剩下多少就不知道了 可是沒PFF當基底 你裝備多神都

safy10/16 23:19我也沒差, 因為全體角色受惠, 現在我10個角色只能1隻受惠

safy10/16 23:19要我農10次我真的很不願意..

Despairile10/16 23:20農10次真的超吐 像4個地區的任務 這版已經算很照顧分

Despairile10/16 23:20身 可是每次分身我打開看到有些支線沒做 我還是投會痛

ccl00710/16 23:20是nothing 九版很多弄靈魂回憶能跟舊版本銜接 直銷堡任務

safy10/16 23:21 PFF裝備提升, 其實還能有助於讓高端玩家更努力往上爬拉

ccl00710/16 23:22我覺得概念就不錯 隨機回到一個舊村莊小解一下給各獎勵

safy10/16 23:22 只是競爭性來說,平衡性不好抓,玩家有人喜歡神裝輾壓其他人

kaoru3130910/16 23:23一些進度共通真的蠻需要的 自己就是很多隻角色換著玩

safy10/16 23:23 有人喜歡拚實力不要有太多裝備差距(但這種就是選親兒子玩)

ccl00710/16 23:23PVP有打算用AI戰場去補助 我覺得不錯 至少可控時間

safy10/16 23:24 進度共通 資源共通 我覺得遲早該做, 畢竟9版這麼休閒

Despairile10/16 23:24其實我覺得給建議不會不好 可是我頭很痛的是

safy10/16 23:24 但練一堆分身就閒不來了= =

Despairile10/16 23:24一堆講話的常常先雲然後長篇 豆頁超痛==

kaoru3130910/16 23:25給建議OK啊 不過很多講話的不是真的要來給建議吧

safy10/16 23:25 滔滔不絕雲玩家 不需要玩遊戲 反正質疑我酸就是鐵粉

Despairile10/16 23:26然後SOD我認為最大的問題 是以為地圖大小經典正式都愛

Despairile10/16 23:26經典的東西帶過來正式 以為是好的(甚至可以帶人過來)

Despairile10/16 23:26實際上我在正式服看到的Main經典玩家:0

safy10/16 23:27 我是覺得WOW設計師的上層都沒有花時間在遊戲社群中打滾...

ccl00710/16 23:27地圖問題他們已經發覺在整玩家了 淵喉分身能直接跳過

cblade10/16 23:27現在也沒什麼經典玩家了 致敬真的很失敗，以為可以複製

safy10/16 23:27 他們那些人比較像是看後台數字說話,所以我還蠻看好新的這位

ccl00710/16 23:27只差一些傳送門優化吧 開三級傳送門結果是這樣 傻眼

ccl00710/16 23:28你在奧博也要給個對應的傳送門吧

Despairile10/16 23:283級傳送門可以看成4個區域是4組人在設計的沒問題

safy10/16 23:29 他們想要玩家別太依賴傳送這件事情巴...這是比較老派思考

safy10/16 23:30 是有一種思維是: 太過便利會讓人對遊戲中的RP要素變弱

Despairile10/16 23:30可是昇靈堡你可以感覺到玩家非常愉快的利用傳送系統

safy10/16 23:31 所以我懷疑這四個區域的做法反而像是拿玩家做社會實驗XD

ccl00710/16 23:31我有解四個陣營戰役任務就很AB測

Despairile10/16 23:31我是懷疑是4組人在做XD 4組都用自己想法做看看

safy10/16 23:32 像是副本可以用傳送的,打秘境還是要乖乖從入口進去這類的

ccl00710/16 23:32看後臺資料喔 例如我們發現玩家都是使用鳥哨後Quit 所以把

Despairile10/16 23:32真的超白癡好嗎 我完全無法想像 昇靈堡傳送超爽

Despairile10/16 23:32然後任務超糞 法夜倒過來

ccl00710/16 23:33鳥哨移除 嘻嘻 一整個為了防自殺所以買菜刀要實名制

safy10/16 23:33 他們不想讓玩家贏者全拿巴,做一些弱勢讓遊戲有更多取捨

safy10/16 23:34 雖然我覺得最大的問題就是不該設計這四大盟約....

safy10/16 23:35 反正說穿就是4選一主動天賦+12選一被動天賦, 限制這麼多

Despairile10/16 23:35反正做了很難平衡是他們的事情(攤手

safy10/16 23:35 平衡性也控不住, 餅畫這麼大 反正10.0還不是要說再見...

Despairile10/16 23:36我必須承認昇靈堡移動爽到就算任務超糞 我還是不想換

safy10/16 23:36 看...看哪個分身

Despairile10/16 23:37下半身拉(大誤)

axiall10/17 00:09當然不可能全部人都叫好，但是目前不叫好的人太多了

ofnfline10/17 00:10什麼？六版草草結束的原因居然是團本太難！

pttyeon10/17 00:13我覺得M技能說明拔除哪有啥 大家還是依靠wa提示吧

pttyeon10/17 00:1360-70年代還不是沒有副本介紹 照打啊y

safy10/17 00:18 你可以像五版的萊公那樣, 隱藏階段不給攻略阿

intela0325210/17 00:28好久沒做隱藏階段了，最後一次是7版古爾丹

JustWower10/17 00:33恩諾斯爛歸爛 好歹心室也是個隱藏階段

afewash10/17 00:34nothing表示：我有多5%血量（X

ex99000010/17 00:35他講的房子跟要塞差很多 是一個自己的家或公會的家 你可

ex99000010/17 00:35以去農一些東西做獨一無二的佈置 而不是bz事前畫好的要

ex99000010/17 00:35塞

wmud10/17 00:3560-70副本的複雜程度跟現在也不一樣吧

intela0325210/17 00:36對喔，恩若斯也有那階段，但是那個演出太薄弱了，

intela0325210/17 00:36沒有伊利丹跳下來喊招牌台詞震撼

ex99000010/17 00:38不死當初還有一個任務500魂的 表示設計師認為用靈魄開的

ex99000010/17 00:38科技 是該與眾不同 後來被上級抓包 改成跟其它盟約一樣3

ex99000010/17 00:385x2 超蠢

tim11144410/17 00:38你還忘記又紅又腫的阿古斯了

intela0325210/17 00:39阿古斯只是變色和多一些東西，那不算隱藏吧

intela0325210/17 00:40最喜歡天槌和古爾丹那種，還多一段劇情的隱藏階段

tim11144410/17 00:40他直接把本來的p3換掉啊 而且是完全不一樣的那種

intela0325210/17 00:44其實我已經忘了H阿古斯會做什麼，M有印象就只有兩

intela0325210/17 00:44個圈

intela0325210/17 00:46但是這跟古爾丹m比起來就很偷懶，只是從多幾招變成

intela0325210/17 00:46改幾招

henry123456210/17 00:46阿古斯當然是隱藏 他技能組完全不同

tim11144410/17 00:49雖然是沒伊力丹那麼潮啦 不過紅色的阿古斯當初在拓壓

tim11144410/17 00:49迫感超強 技能組跟原有技能的對應方式也完全不一樣

newtana10/17 01:00玩家想要的是跟創世紀或至少POE藏身處那樣的個人房吧，

newtana10/17 01:00不是要塞那種在預設好的點蓋東西的那種

TryToBe10/17 01:03不會啊 我就贊成拔導覽 只是配套就是過幾週後開放 拔導覽

TryToBe10/17 01:03對首殺的觀看性提升很大 現在很大部份的wow/前wow玩家都

TryToBe10/17 01:04會追首殺 反正過幾週後就開放對非首殺玩家而言根本無感

newsnew10/17 01:14拔導覽對一般玩家沒差 反正都是看別人攻略和影片

mealoop10/17 01:156版腰斬在BETA期還沒正式上線的時候就決定了啦

mealoop10/17 01:15這我也講過很多次惹

b220276110/17 01:21地城導覽很好用耶，不然拓荒中你要查技能還要跑網站很

b220276110/17 01:21煩耶。

KYALUCARD10/17 01:38地城導覽怎可能沒差，如果你覺得地城導覽會影響首殺觀

KYALUCARD10/17 01:38賞性就代表就連頂尖的raider都會被這個影響到

KYALUCARD10/17 01:40更何況是普通玩家，PTR測完H的攻略就出來了，那怎麼連

KYALUCARD10/17 01:41首殺團隊的實況主都在分團農的時候猛看這技能在幹嘛(就

KYALUCARD10/17 01:42是說Drjay XD

KYALUCARD10/17 01:43完全不懂怎會沒差，大家拓荒從沒翻過導覽看這技能在幹

KYALUCARD10/17 01:43麻的嗎?

violette080910/17 01:46好像每次提到個人小屋就會有人拿要塞出來講 不過說

violette080910/17 01:46實在的他們要的小屋只是能夠裝潢 展現自我的地方

violette080910/17 01:46根本就不是要塞那種東西吧

KYALUCARD10/17 01:51但當時酸的點就是很簡單的玩家不願意在野外互動，跟自

KYALUCARD10/17 01:51由度沒什麼關係，搭上經典私服風潮，使得當時包括坤哥

KYALUCARD10/17 01:52在內的大量玩家最常洗得梗圖就是那個現行版玩家一個人

KYALUCARD10/17 01:53在要塞對比無印南海鎮大戰，當然這很沒邏輯，但當時論

violette080910/17 01:54那我就想問 GW2 FF14 New World都有個人小屋系統

violette080910/17 01:54為什麼就只有魔獸玩家有了小屋就不會在野外互動？

violette080910/17 01:54我覺得問題就是出在要塞太多不必要的實用性

KYALUCARD10/17 01:55壇的主流民意就是這樣，而這也才沒幾年前而已

KYALUCARD10/17 01:56你問也沒用，就算你回到6年前跟老外主流民意對幹說你是

KYALUCARD10/17 01:57未來人知道大家喜歡小屋高概率也只是被拿無印私服洗臉

violette080910/17 01:59現在是現在 還在拿6版民意幹嘛呢 那些想要小屋的又

violette080910/17 01:59不是要求要塞回歸 玩家想要A 你一直在講玩家以前不

violette080910/17 01:59喜歡B 所以現在也不給A 但A跟B就是不同東西啊lol

ccl00710/17 01:59要塞可以自產自銷資源外加印鈔機 等同要封殺無解工作室

KYALUCARD10/17 02:02痾 你真的看得懂嗎? 就說抱怨的AB不同沒什麼關 就是這

KYALUCARD10/17 02:02東西會不會導致野外互動死亡而已，我認為要塞跟野外互

KYALUCARD10/17 02:03動死亡沒什麼關你也不用說服我，只是跟你說當時就這樣

violette080910/17 02:03不是啊 我上面就說了 其他MMO都沒有因為小屋系統導

violette080910/17 02:03致野外互動死亡 只有魔獸玩家在怕 你才是看不懂吧

KYALUCARD10/17 02:04也不用說什麼以前是以前，五版菜田反應不差，六版人氣

KYALUCARD10/17 02:04一垮所有的新系統直接被論壇拿出來祭旗

violette080910/17 02:04那我也說了魔獸會這樣就是因為要塞功能太多 其他遊

violette080910/17 02:04戲基本都是純裝潢擺飾 哪來這麼多收菜挖礦的系統

KYALUCARD10/17 02:04我知道不會啊 要我說幾遍? 我六前年就說過六版野外死亡

KYALUCARD10/17 02:05的主因是沒有野外內容 所以七版就多了WQ給你 你跟我講

KYALUCARD10/17 02:06根本沒用，隨便去翻當時我的推文就說過要塞不是讓6版

KYALUCARD10/17 02:07野外沒有社交的原因了。

KYALUCARD10/17 02:09也不用扣我什麼覺得現在做不好，反小屋的帽子，我一直

KYALUCARD10/17 02:10都覺得有新東西就算很農都是好事，單純跟你說BZ不做的

violette080910/17 02:11沒人在扣你任何帽子 要不要冷靜一下看看我一開始的

violette080910/17 02:11留言 只是在解釋scripe要的小屋跟要塞的差別而已

violette080910/17 02:13BZ不做的理由大家都知道 當初他們還說不做經典服呢

KYALUCARD10/17 02:13原因而已，你說現在民意要小屋很好啊，到底是論壇上需

KYALUCARD10/17 02:14要?現有的玩家群體需要?還是AFK的玩家需要這個當回鍋理

KYALUCARD10/17 02:14由?今天BZ生出來了很好，那會不會在別的遊戲內容被挑到

KYALUCARD10/17 02:14缺點(相信我以目前網路風氣要找到缺失太容易了)之後這

KYALUCARD10/17 02:15投入資源做的新系統又被抓出來祭旗?

newtana10/17 02:15要塞其實跟個人房也沒什麼關係，是官方跟外掛還有工作室

newtana10/17 02:15對抗，所以給了玩家自給自足的城堡，不過現在看來是MMO

newtana10/17 02:15的原罪，只要任何MMO遊戲有需要肝的可圖利要素，工作室就

newtana10/17 02:15會存在，除非利潤小到工作室不屑獲利

violette080910/17 02:20我覺得至少預組一堆工作室廣告應該要處理一下吧 一

violette080910/17 02:20個季度淨利上億的公司 僱用一個GM隨時看著預組

violette080910/17 02:20有很難嗎

Hylun10/17 02:22我喜歡把裝備打好打滿 但是我不想農科西亞才能打洞

Hylun10/17 02:24裝備最大的問題就是沒有保底機制一直打都打不到怨念物

Hylun10/17 02:25每周就為了某件裝備一直在打某個副本跟賭博一樣

Hylun10/17 02:26這時間投資下去毫無意義 就懶得打了

Hylun10/17 02:27還是那句話 把職業套裝弄回來 解決很多問題

Yanrei10/17 02:47FF14的掉落機制就走中間路線，你會有隨機掉落的樂趣，也

Yanrei10/17 02:47有勇氣點數換T裝，同時還有保底TOKEN，不用擔心什麼BIS裝

Yanrei10/17 02:47備打不到的問題

Yanrei10/17 02:49其實是可以參考一下，現在已經不是像以前那樣刷好幾個月

Yanrei10/17 02:49都當作正常現象的時代了

violette080910/17 02:50魔獸以前不也有正義點數 不知道為啥被廢棄掉

SPAEK10/17 02:53也沒為什麼 那時代 一改版換貨幣很正常 就跟後來的要塞資源

SPAEK10/17 02:54指揮桌資源一樣 不搞個新的就是不舒服

SPAEK10/17 02:55當然啦 弄新的 舊的就不用動 不用調整參數 輕鬆多了

wilson496910/17 04:136版再爛 評價還是比89好XDDD

axiall10/17 04:34六版我很喜歡耶

Dedian10/17 06:486版的問題在沒有多少End Game內容吧，東西太少了，真的沒

Dedian10/17 06:48事情做就會待在要塞

Dedian10/17 06:52wow更大的問題我覺得是每次都把所有舊的東西捨棄掉，FF休

Dedian10/17 06:52閒玩家做完當前版本的東西平常也都是回去老版本的地方賺

Dedian10/17 06:52錢，刷感情動作，髮型，外觀什麼的

Dedian10/17 06:52還有就算舊版的殲滅戰，副本都會給當前版本可用的通貨

Dedian10/17 06:53還有哪些滿滿內容的製造跟採集技能....

Dedian10/17 06:53*那

secret102110/17 08:28nerf副本真的是很不應該，實力到哪打到哪這點我是相

secret102110/17 08:28當認同

spirit76112710/17 10:096版真的無聊

mealoop10/17 10:21正義點數還在啊 只是換個形式

mealoop10/17 10:227版神兵那一條 八版項鍊那一條 其實都是正義的變種

mealoop10/17 10:229版大概就名望吧

mealoop10/17 10:23都是能提升角色的東西 但跟拿到新裝備比起來無感多惹

tsp87019710/17 11:49每天要花半小上工做一個小改版後就會被廢棄掉的白工還

tsp87019710/17 11:49要持續半年？ 對我這種上班族是免了拉 上班還不夠累嗎

tsp87019710/17 11:49？ 還是有這種想法的人都不用工作？？？

tsp87019710/17 11:527版開始一堆玩家農半天改版就捨棄的鳥設計 7版至少還有

tsp87019710/17 11:52帥氣外觀 8版項鍊？？9版？？？ 是奴性有多重才會一直

tsp87019710/17 11:53覺得花大半年又歸零作白工很好玩啊？

mealoop10/17 12:18你農半天的裝備改版也是捨棄掉 應該差不多吧

enchyi10/17 12:19真的 你人生所做的一切最後也是帶不走 不如現在就自殺吧

rayray072610/17 12:48地域導覽移除boss技能說明絕對是走倒退路，別跟我扯什

rayray072610/17 12:50麼無印沒那東西也過得很好，科技在進步時代在變，有了

rayray072610/17 12:51摩托車你還會想騎腳踏車? 已經2021年了還要我們摸黑打

wilson496910/17 12:51拿人命跟遊戲裝備一概而論XDDDDD wow版笑話比/joke

wilson496910/17 12:51讚多了

rayray072610/17 12:51副本喔，別傻了吧

mealoop10/17 13:02用笑話回笑話 很正常吧

FantasyScott10/17 13:09痾..追求完美？批評現在WOW不是叫做追求完美吧…是

FantasyScott10/17 13:09現在的WOW團隊根本把玩家當白痴吧？現在WOW根本不

FantasyScott10/17 13:09是一個用心在做的遊戲，而是一個只想賺到錢就好的

FantasyScott10/17 13:09遊戲了…醒醒吧

shinobunodok10/17 13:09還是要注意一下用詞 雖然我不知這樣有沒教唆自殺的

shinobunodok10/17 13:09疑慮

ideallife10/17 13:19什麼時候摸黑打過了?還不都是看別人攻略去打副本的

b220276110/17 13:22用看的就能完全了結有多少人有這能力？地城導覽明明就

b220276110/17 13:22是方便的查詢系統，刪除也只是從遊戲內變成從網站搜尋

b220276110/17 13:22，更麻煩。

rayray072610/17 13:31移除那東西跟這版移除鳥哨一樣白癡，鳥哨這版多少人罵

Dedian10/17 14:58安琪還說要小心被檢舉之類的啦..雖然推文內也有一個在LO

Dedian10/17 14:58L版喊要那樣的

garlic123410/17 17:57這個版本就最不農的版本，竟然還有人可以嘴每日

enchyi10/17 18:04結果人數反而探底 78版要追神兵反而還一堆人一直在線上

cblade10/17 18:14一個小版本要撐這麼久 還有人已經很強了

pacer1510/17 18:37整篇洋洋灑灑下來最大的問題是什麼知道嗎？就是wow如果除

pacer1510/17 18:37卻副本跟IL，還有這兩個元素所衍生出來的系統，其實就一

pacer1510/17 18:37無所有了，所有遊戲中的遊戲性，大大小小的其他機制，不

pacer1510/17 18:37是為了服務前述的兩大元素，就是沒有被花心思被好好設計

pacer1510/17 18:37過（版本更迭就丟掉也是沒花心思的一種），所以對於固著

pacer1510/17 18:37在wow上的玩家來說，任何增加遊戲多樣性的想法都是不必要

pacer1510/17 18:37或矛盾的。但這倒也不是說有什麼不對，wow都十幾年了設計

pacer1510/17 18:37師跟玩家的循環角力之下打磨出這樣經典的一款時代巨作，

pacer1510/17 18:37不過就是現在不知道還抵擋不抵擋得住時代的洪流而已，反

pacer1510/17 18:37而我覺得有趣的是，大家不妨想想MMORPG真的只能是BZ或WoW

pacer1510/17 18:37教育我們玩家十幾年來的這樣嗎，這有沒有可能才是隔壁竄

pacer1510/17 18:37起來搞到一堆菁英wow player講話的原因之一？

KYALUCARD10/17 18:49如果你最後的結論是用菁英WOWplayer來當例子那你很明顯

KYALUCARD10/17 18:50沒看完我這篇在講什麼，只能說Scripe想得東西跟你一定

KYALUCARD10/17 18:50差了10萬8千里

KYALUCARD10/17 18:54事實上你洋洋灑灑的一大串推文才是不但沒看我在講什麼

KYALUCARD10/17 18:55連Scripe描繪出來的藍圖你也沒看懂

pacer1510/17 19:00那你就誤會我的意思了，我根本沒在乎scripe想什麼，也沒

pacer1510/17 19:00有要彰顯我跟菁英玩家想的是否相似，我可以以一種最偏激

pacer1510/17 19:01旁觀的方式去結論菁英wow players會說話的根本原因只是在

pacer1510/17 19:01於繼續只玩wow已經能看得到利潤下滑收入減少，所以他們不

pacer1510/17 19:01得不出來做一系列行為。

pacer1510/17 19:01但撇開這些無謂的揣測跟陰謀論，我只是要表達不管從還支

pacer1510/17 19:01持wow現況玩家以及經營團隊的主觀角度，或者已經不執著於

pacer1510/17 19:01wow的玩家的客觀角度，甚至跟遊戲毫無關聯的他人無關角度

pacer1510/17 19:01，wow從一開始打造的遊戲特色，影響了版本更迭以來留下來

pacer1510/17 19:01的玩家類型，然後反過來這些保留下來的玩家類型又影響了

KYALUCARD10/17 19:01你說WOW所有的遊戲性都是為了副本服務，沒錯，那你知道

pacer1510/17 19:01經營遊戲的策略跟設計方針，如此週而復始循環之下，造就

pacer1510/17 19:01現在的局面；然後時代變了，wow再不改變會難以生存，但是

pacer1510/17 19:01改變的話，基本盤故不住，還沒有把握能吸引新血加入，這

pacer1510/17 19:01就是副本IL至上現在面臨的局面而已

KYALUCARD10/17 19:01你口中的菁英wow players 像是Scripe的構想是怎樣嗎?他

KYALUCARD10/17 19:02的建議是要把WOW推向更極端的狀況，遊戲性是為了"首殺"

henry123456210/17 19:02我只能說 認為改變會顧不住基本盤 是很錯誤的想法

KYALUCARD10/17 19:03而服務，降低H裝等解決分團農、移除地城手冊都是，所以

KYALUCARD10/17 19:03你根本沒有在看原本那篇爭議點在哪，也沒看這篇我講的

KYALUCARD10/17 19:04問題在哪，你只想抒發心得而已，那何不自己PO一篇呢?

KYALUCARD10/17 19:06你有想法很好，認為WOW需要改變 good，但很明顯你沒看

KYALUCARD10/17 19:06原本Scripe講了哪些東西，更沒看我這篇講了哪些東西，

pacer1510/17 19:07上來討論表達想法，還要直接被扣這篇沒看那篇沒看，那還

pacer1510/17 19:07真的不知道怎麼進行下去，我說都看完了你信嗎，或是真的

pacer1510/17 19:07看完了又怎樣？既然如此很抱歉佔用版面

KYALUCARD10/17 19:08你只是把你心中對WOW的想法打了一長串出來，而你的想法

KYALUCARD10/17 19:09跟這兩篇幾乎沒什麼交集，你真有想法可以發文

KYALUCARD10/17 19:13看到你一再提起菁英玩家就不知道你到底是講所謂的

KYALUCARD10/17 19:14content maker還是像Scripe這種真正意義上的菁英玩家，

KYALUCARD10/17 19:14我看你的敘述很明顯是在講創作者而不是首殺團吧? 創作

KYALUCARD10/17 19:15者9.1大量跳槽蠻合理的吧? 9.1的內容量事實上是不夠創

KYALUCARD10/17 19:16作者發揮，這是一個問題沒錯，但明顯不是回文講得問題

KYALUCARD10/17 19:17而你是用一個很無禮的方式在我的文底下扯了一個不相關

KYALUCARD10/17 19:19的問題，老實說前面講小屋或是討論科西亞農不農都比你

KYALUCARD10/17 19:19直接扯一個不相關的東西進來好

snowanimal10/17 19:53他所提出的東西從前後文來看是有衝突的啦

henry123456210/17 20:05為什麼要有PTR 因為沒PTR放出來的東西都問題一堆

henry123456210/17 20:05追根究柢就是 為什麼沒給玩家測試過 就會問題一堆?

henry123456210/17 20:08答案就是兩方面 一來暴雪自己測試的可能不夠

henry123456210/17 20:08二來 可能現在wow 有可能出問題的東西已經太多了

henry123456210/17 20:08他們找不完 或是改了一個又冒出一個

henry123456210/17 20:08團本是20人的戰鬥 要像玩家一樣測這人數並不少

Devarena10/17 20:19可以把打團以外沒事幹一句話打成那麼多廢話真的很厲害

aegius1r10/17 20:21沒有PTR這遊戲會直接爛到沒辦法玩吧

aegius1r10/17 20:21可以理解想要保留新鮮感的原因 但我覺得這算必要之惡(?

enchyi10/17 20:24如果內容夠好有一些BUG上線再修我覺得沒差

enchyi10/17 20:25現在是PTR把內容都報光，結果正式上還是一堆問題

enchyi10/17 20:25同時把內容新鮮感殺光，但是也沒達到修BUG跟平衡的效果

henry123456210/17 20:28如果PTR後一樣會有bug 我確實覺得不如不要PTR算了

henry123456210/17 20:29PTR就劇透光所有劇情 還沒正式上線我就可以下線了

Despairile10/17 20:31老實說 jileen轉文過來我就知道會有很多問題

Despairile10/17 20:32J轉文是好的 至少增加一些討論量 要如何讓這遊戲更好

Despairile10/17 20:32然後我看到一堆文沒看完or看不出有再遊戲的人在推文

Despairile10/17 20:32大放厥詞 連b22講的都比他們有實際用途就很可笑

snowanimal10/17 20:34PTR不就是把玩家想要的東西都砍掉，保留BUG的概念嗎

aegius1r10/17 20:39不知道 我對beta那種主線跑滿58等直接卡死的印象太強烈

aegius1r10/17 20:40或是就是有限度地開放吧 解謎那種不影響大部分的隱藏

kaoru3130910/17 20:44有些來就不是來看討論怎麼讓遊戲更好的阿

Despairile10/17 20:52對阿我知道阿 有些人就只是想來看WOW玩家氣撲撲

wmud10/17 20:53PTR現在不就是讓各路主播用bug打大秘的用途嗎？除了幾個首

wmud10/17 20:53殺團根本沒人想測m團本==

wmud10/17 20:55不過一些惡性bug（會讓遊戲崩潰那種）還是修很多啦，只是現

wmud10/17 20:55在他們的人力也只能做到這部分了，剩下遊戲機制的部分也來

wmud10/17 20:55不及修，要等正服公測

iuytjhgf10/17 21:21最好笑的是玩家回報 BZ還是感覺自我良好 等人走得差不多

iuytjhgf10/17 21:21才開始發現代誌大條了

becca94510/17 21:41然後改完都要下個大版本了 耶

newtana10/17 22:15可能是暴雪自己都不想玩，只好用PTR叫玩家們來測，結果

newtana10/17 22:15玩家們測到BUG就留到正式時用

shinobunodok10/18 07:15然後下個大版本又重複上個版本的模式 等他改完又要

shinobunodok10/18 07:15下個版本了

Neverfor10/18 08:54老人 ： 這版不農啊，沒人逼你做，剛玩就想追上我們

henry123456210/18 08:56我連自己都沒農 我不知道為什麼剛玩的農啦

d2486510/18 09:12到底在農什麼啊 神兵點數嗎==？神兵都壞掉了不要在農了

d2486510/18 09:12年輕人

henry123456210/18 09:199.1 剛改版每天做的事情 就是在科西亞解完每日

henry123456210/18 09:19大概20分以內吧 然後每週找個時間爬塔 打一場M+

henry123456210/18 09:20解兩週每日就不解了 塔在9.1.5消息出來就沒再爬了

henry123456210/18 09:20每週除了出團外只有週四上線把塑造未來解掉

henry123456210/18 09:20農? 我不知道你要農什麼 我都不知道有啥可以農

spirit76112710/18 09:31那個就雲玩家之一 不用理他吧

spirit76112710/18 09:32從一開始有很農的論調就講了 這版只出團算最友好了

spirit76112710/18 09:32 根本不用農每天上線拓荒就可以了

henry123456210/18 09:34現在會開寶箱大法後 拓荒以外上線時間10分鐘

Devarena10/18 09:34科西亞不是只有打洞器嗎

henry123456210/18 09:34大概就是飛到世界王面前幹掉他花的時間...

DannyDrummer10/18 09:36我8門全通 h希瓦過了 至今檔案庫四級

DannyDrummer10/18 09:37沒打M本感覺沒必要去解

henry123456210/18 09:40我8M 檔案庫五級 打M本也沒啥必要去解

wmud10/18 10:16有寶箱打法以後，除去出團時間，每週花在野外作業的時間不

wmud10/18 10:16滿一小時，現在我還想把爬塔從名單劃掉，這樣剩下半小時/每

wmud10/18 10:16週

spirit76112710/18 10:37所以我不懂這些說9版很農的是在農什麼 你說分身發

spirit76112710/18 10:37展要到本尊一樣強度很農 這還可以說 但你選擇玩分

spirit76112710/18 10:37身 要發展兩隻或以上還要一樣強度這本來就花時間

enchyi10/18 10:48可是FF14不用 還可以快樂的跟老人一起玩 WoW爛死

TrueX6710/18 11:03老話一句 回來TBC玩吧 可以真正享受魔獸世界

spirit76112710/18 11:17這句更好笑

garlic123410/18 13:11所以這版到底要農什麼啊？

wmud10/18 13:24上爐石農硬幣囉耶嘿

DEVIN92910/18 14:58上d2r農馬拉阿 (X)

ttn85122710/18 15:53玩分身要農啊 劇情看過了還要餵你一邊 臭不可聞

ttn85122710/18 15:54尤其是淵喉前置 想體驗完整的遊戲內容還有一堆loading

ttn85122710/18 15:54還有天賦綁名望 故意閹割玩家

spirit76112710/18 15:56好了可以了 大家都知道你很雲 不用特別說出來

ttn85122710/18 16:01可以方便玩家的東西故意鎖 所以暴雪覺得單一角色的豐富

ttn85122710/18 16:01度可以滿足現代娛樂選擇嗎

ttn85122710/18 16:02那就繼續抱著這想法一起下去吧

spirit76112710/18 16:25不愧是傳教士 特別悲天憫人

wmud10/18 16:35下去就下去到底會怎麼樣，樓上的，wow倒了你會吃不下飯工作

wmud10/18 16:35無力跑去睡公園嗎

b220276110/18 16:38玩家換遊戲玩而已，搞不懂這些替遊戲公司操啥心。

rfireptt10/18 17:32裝等降低應該不是你講的那個意思，FF14有等級同步的功能

rfireptt10/18 17:32，在打低等級副本時會自動同步到副本等級，裝等也會同步

rfireptt10/18 17:32下降到當等級，以至於新手在成長過程中需要打的副本不會

rfireptt10/18 17:32沒人打，老手雖然沒有低等裝備需求，但是有其他獎勵

KYALUCARD10/18 17:46應該不是你說的，Scripe就是單純想解決分團農的問題而

KYALUCARD10/18 17:47已

KYALUCARD10/18 17:48同步功能上板就已經有了，現在50等前的東西全都是動態

KYALUCARD10/18 17:51而Scripe說的是當前版本的H團本，當前版本的H團本不會

KYALUCARD10/18 17:51有新手想打卻沒人打，而要讓老手降裝等打H就更奇怪了

jileen10/18 23:47同步功能有但是...我就問現在如果新手要打ICC他湊得到24個

jileen10/18 23:47跟他一起用那個難度下去打嗎?還是自己用滿等腳色輾過去?

jileen10/18 23:48還是要等半年甚至更久一次的時光周?

jileen10/18 23:49你跟新人說海加爾山多難索爾多廢...阿丹的雙刀火元素多恐

jileen10/18 23:49怖。巫妖王看到隊友獵人被丟下去一個後跳飛回來有多酷

jileen10/18 23:50新人反應只會是:???因為這些他都不知道也沒人要跟他一起打

tw1510/19 15:15你還記得六版的要塞根本只是採集場嗎==

henry123456210/19 16:06個人認為 要塞根本就不應該有採集功能

henry123456210/19 16:08個人空間 就應該只有放置個人物品 放裝飾 聽音樂

henry123456210/19 16:08然後可以找朋友來作客 這樣

henry123456210/19 16:08要到能像FF14那樣自由設計空間是隨便

henry123456210/19 16:09但不應該有採集 拍賣場 或是各種與當前版本強度有關

henry123456210/19 16:09的東西

kaoru3130910/19 16:15我覺得倉庫可以有

tw1510/19 17:30要做個人空間老可以抄eq2 中可以抄wildster 新可以抄ff14

tw1510/19 17:31主要還是弄東西花人力不想投資喇