Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
還是忍不住回一下(其實是做影片做到無聊)
其實這種東西轉過來增加一點討論也不錯 WOW確實有很多東西可以改善
以J那篇去回應
目標:最後2行我覺得比較有建言 其他我覺得很矛盾
第一句話地為了樂趣而非效率玩遊戲 什麼是樂趣 什麼是效率?
現在暴雪讓玩家賭爛的是在卡人 卡人才產生沒樂趣or只想拚效率(打完就下線)
首殺團說為了樂趣而非效率 我是覺得幹話少講一點
至於團隊的部分 b22問了一個很簡單的東西 怎麼減少冷板凳?
會覺得有冷板凳是因為 WOW的設計上是1角色1職業的概念 而非FF14 1角色可以全職業
但這個在我來看 是遊戲自己的特色
全球性:
這邊有很多東西很微妙 有些建言是好的 有些看不懂 有些像是走回頭路
先講好的 角色進度共通 =>其實9版有在做 但做的可以更多一點 例如說主線任務帳綁
新角色可skip可做(自己決定)
再來講回頭路 魔獸代幣 =>這東西KYALUCARD就講得很直接 官方賣還是民間賣?
這問題歷史證明無法用官方嚴打解決 想賣還是一堆暗語
DarkKinght也提到 確實有擠壓玩家的空間 但說白了就是妥協
全球同時上 一堆人講n遍的東西 阿官方就是不想(至少目前沒有)
至於裝備我是不知道在弓三小就是了 KYALUCARD已經講得很明確
打洞這個我特別拉出來講 這東西原本是製造的能力 然後砍+動 現在我也搞不清楚這能力
官方的想法到底是啥
裝備跟打洞回到底就是 官方對於製造業是要用什麼思維去處理 就這樣
職業相關/調味料/團隊
平心而論 我覺得一堆東西都在開倒車
先講特殊事件 60年代的開門 不知道還有多少人有印象 就是類似內文的特殊事件
然後勒? 開門時間沒跟到 聲望農不到 ggggg
要走回頭路 確定嗎? 阿如果弄一個世界事件 要持續多久 要陣營可以合作還是?
團隊副本基本上以KYALUCARD 那篇為主吧(我沒什麼打團本)
我只提一個 就是跑步跑半天 =>這個比較像是去抄經典版 然後讓正式版吐血
因為副本的設計大部分都會跟劇情有相關(哪怕劇情跟狗屎一樣)
能騎馬or有更多傳送系統我覺得就搞定了
大米
....我不知道前面他這樣講的意思是什麼
勇氣現在是硬上限 很難農 要農三小?
透過大密獲得最高等裝備 現在不就是大米打到官方公布的最高難度
隔週堡底就可以開出最高等
他現在是希望大米可以直接打完開出252? 還是可以開出團本裝備?
欸要不要再想一下?
至於打鑰匙我覺得可以搭配之前有人說得類似爬塔模式/巔峰等級的概念去設計
社交跟PVP跳過 看KYALUCARD那篇吧...
房屋系統
DarkKinght問了一個很直接的問題
"現在留存的玩家會是受此要素吸引的玩家嗎?"
"投入這些成本我們可以吸引到多少外部玩家?"
要注意的是 官方投入大量人力去製作的東西 除了新地圖相關內容以外
我印象最深刻的應該是4版地圖翻新 翻新的結果跟評價如何 各位自己回憶
我不是說 做房屋系統不好 而是官方如果把這個跟4版舊地圖翻新的狀況連接再一起
他們會怎麼討論?
核心系統 說真的 官方的這點是我覺得最需要檢討的地方之一
我們不回憶太久遠 以7~9的角度來說 所謂帶來新鮮感+不會有上一版的平衡問題
並沒有成立 平衡還是很噁阿 新鮮感建立在技能拆除移轉 這是新鮮感?
WOW由於遊戲主打副本 我的看法是
他是在這個機制下去做各項的調整微調以及評斷後面要怎麼做
這我覺得OK 但老王也點出一個問題 團隊已經太多次 版本初噁心人 版本末大放送
我不敢說多數 但一定程度的玩家基本上對於這樣的流程就已經失去繼續持之以恆
玩WOW的念頭
當然暴雪在這個部分確實有改進(帳號進度共享.減少噁心農的時間)
但可以做得更多 特別是前面我完全沒提到的劇情 有夠爛
好好寫故事好嗎 至於政治正確 我看是很難解 地處加州 摳蓮那
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m+能打到頂裝 或能直接換bis不好？ 你是沒體驗過農整個
版本在最後一cd才出bis的感覺是吧？ 早早讓大家避免運
氣成分拿裝 也可以讓那些運氣好的紫裝灰腦閉嘴不好？
就算同裝等 一個灰腦全身都是屬性bis 一樣屌打屬性不對
的一般人 這些灰腦還會誤以為自己很強也不知道只是他比
較賽罷了
希望裝備不好拿的到底是有沒有玩過其他競技類遊戲啊？
你有看過lol或apex開場先贏別人一個裝才開打？ 別說兩
個跟wow差太多 wow現在不過就是是把一場的時間拉到整個
版本罷了
大團要拼wcl要拼進度 m+要拼分數 只然後改版全部捨棄
跟 打一場lol一場apex的過程有什麼不同？ 人家農裝還不
用開運氣純靠技術就好
你的發言證明了你跟Scripe的思維可能差不多水平 另外你大概8版沒被泰坦造物虐過 1)我強調的是裝等 裝等早就證明了 大米跟團本拉到差不多等級的後果是一場災難 玩家不高興 官方也不高興 2)我內文講的是 希望大米開出什麼? 難道是252還是團本裝備 現在裝備的問題是 官方對於大米不願意給到最高水準(252) 為什麼 因為7-8的經驗 玩家的反饋讓官方嚇壞了 現在環境拿到或升級到246有這麼不堪嗎? 況且每周保底已經有252可以選 至於選出來是垃圾這問題 這是另一個話題+官方要去調整的 3)大米一旦裝備變成全面252 代價就是每個人都要無盡的去農 不管你是0.1%還是一般人 無盡的去農表示了 配套做得很爛的情況下 就是8版的泰坦造物 4)打不到的問題 我在回文講好了 1.拾取掉落池9版設計有問題 2.抽調骰子 問題放大 解決辦法 1.設計一個可以用勇氣去換的(請注意 要用一定程度的勇氣)機制 2.調整拾取掉落池 還有 BIS農不到 從1版就有的事情 不是這版才有 不用倒果為因 暴雪給你兌換的裝備常常是重新設計的而非副本裝 可憐那 文章看不懂就來發言 滾回去玩你的其他遊戲吧
Wow是競技類遊戲？
而且上面講的應該是rng 問題不是ilv 問題
我看內文是著重在ilv 的部分吧
RNG的問題就是還一個骰子 如果不希望252出垃圾 要改的話 官方應該要適度考慮補一個類似出了垃圾 還有一次變動空間
團本跟大秘什麼時候變成競技遊戲了，類比錯誤
魔獸本來就越來越往競技方面走 不然官方也不會推MDI了
就算有MDI也只是那群金字塔頂部玩家想要挑戰的，一般大
眾根本占不上邊
遊戲內設定的獎勵只有傳奇團本跟20/15層m+
競技遊戲是一開始所有人都互相競爭的存在，wow你明明就
能休閒的玩。
b22有時候發言我會頭痛 但這邊他講得很好 9版就休閒玩 一堆人就不要 那我能說啥呢
MDI是在另外的伺服器比，根本沒有裝備問題阿
一般人根本不會把自己搞到全身屬性不對，現在就是直接
真的有心要做競技遊戲就是把MDI伺服拿出來給大眾玩而
已，哪有你說的那些裝備問題，拿lol跟apex來比就類比
錯誤。
跑raidbot，哪個提升多換哪個，你屬性不對但是裝等高的
裝跑出來有提升一樣換上去，你全身屬性不對是刻意穿爛
這版本無腦穿裝等高的真的有點惱人，只有裝等夠高後才
有屬性配裝的遊戲樂趣
得?那你也不是什麼一般人了
這版本真正可以體現以前那種紫裝灰腦屌打正常人的場合
只出現在碎片第一波成套的出來後其他人還沒出來的場合
至於你說的差幾件BIS被爆打那根本還不如祈禱王不要點名
你
老K有料 直接點出重點 9版大部分狀況幾乎都是 先拉高裝等 再去調屬性 無關大米還是團本都一樣 好我們假設有人真的拉高裝等的過程全部都穿錯屬性 210=>240 會打的人 240幾乎會打得比210高 因為你基礎屬性拉高很多 打不贏同水準的人合理嗎 合理阿 因為先抽高了裝等 讓自己原本打不高的問題解決了 下一步才是去調整到比別人好
※ 編輯: Despairile (1.164.149.23 臺灣), 10/17/2021 14:09:18剛我sim了下我的角色 主屬:強副屬:弱副屬的比重是
4.5:2:1.55 副屬這差距根本不構成什麼紫裝灰腦爆打一
般人的差距吧? 而且我的理解沒錯的話這版扣掉冰法爆擊
這種很死的數字的話隨著裝等越高應該大多數專精都會更
傾向配出水桶腰吧? 因為30%以上就有懲罰了
同樣252裝備 M+的跟m團本取得難度本來就可以不一樣
勇氣點數真的可以考慮回鍋 讓愛農的跟不想//沒時間打團
本的去拿高等裝 然後團本裝回鍋套裝 基本上就是同樣252
但是用法不同 然後m+的裝備真的要更新了= =
8個副本如果要打完整個9版 要更新+1
※ 編輯: Despairile (1.164.149.23 臺灣), 10/17/2021 15:06:58也想要更多五人本就是了 8個還是有點少
因為對高階團隊，他們希望往競賽方向改進，減少隨
機性，這樣才方便競爭。
但是一般玩家比較想追求我身上裝備超強每件bis傷害
表排第一
在某些部分這是衝突的
在有限的時間內，兩者無法並存
8個副本 卡個誓盟 加上衝層的戰復、嗜血 選擇其實真的很少
以前這問題還沒這麼明顯 這版本多個誓盟BUFF差很多
更別說有時候還要個大控 最後就變成現在車隊的樣子
?
?
※ 編輯: Despairile (1.164.149.23 臺灣), 10/17/2021 16:58:02裝備遊戲 誰時間多朋友多就升得快囉
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我個人的見解是 先把幣商 和 BOT分開談 幣商的部份 首先WOW你可以把G幣賣給幣商, 再讓幣商賣給別人賺價差 WOW的代幣是和這塊競爭12
有些議題看了大家不管是在文章中的意見還是推文中的想法 我認為這種討論某種層面上是一件蠻有趣的事情 有些點想拿出來跟大家做更深一點的討論 當然,有些部分會我認為會難以避免去提到FF14 並且作一些比較,但是我並沒有打算用一個非黑即白的論點![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://img.youtube.com/vi/IWJ45LcV_Kc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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原文吃光 只有針對代幣部分，我有一些看法 首先我挺意外竟然有人會護航這個萬惡的代幣 我完全不能認同代幣的出現，這直接改變了整體遊戲生態 看到支持方的說法多半是![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/994ojBEb.png "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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提供一個不用練等也不用練分身，可以享受打團本，又可以休閒 且不用從事不相關的作業，例如練聲望、過任務的遊戲創意 1.遊戲進入後先出現兩個視窗1個是休閒，另1個是打團本(本篇) 2.點選打團本，如果是第一次登入，先捏基本角色 提供課金解鎖客製化人物、裝備樣式![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/k11FFXGb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
14
說到小屋系統 我記得熊貓人那時候的圖不是有開心農場嗎 （記得好像是跟上臉書當時很紅的開心農場？） 反而那時候覺得好玩 我記得農場是獨立的53
這邊基本上體現了"身為首殺團被BZ搞；所以出現矛盾建言"的情況 我自己解讀成： BZ太喜歡教人玩遊戲，加上要讓首殺團不好搞，然後連帶普通玩家一起苦 首殺團是樂趣；但是很不幸的就是首殺團要備戰的時候講求的是效率，而且是最高效率 而追求這種效率帶來的就是相當"無聊、乏味且作業感十足"的玩法。![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/yv00JqHb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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原文恕刪 有些部分來講講我的看法 1.首先是代幣的部分 老實說我是真的很難去直接評價這個東西到底是好是壞 但是說白了這個東西確實是個妥協沒錯![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://img.youtube.com/vi/vmA_efAz5us/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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作者: jileen (發瘋的說書人) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言 時間: Sat Oct 16 00:49:46 2021 ※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言： : ECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片73
先講結論，個人覺得Scripe這篇應該是整合很多意見而來，不然其實內容自相矛盾 或是已經早就試驗過但失敗的地方還不少。 : ＊目標 : 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 : 減少坐冷板凳的人
爆
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言＊目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量46
Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
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Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言那啥，雖然這樣像是在強求一定要裝ADDONS一樣，但是DBM系的ADDONS不就是你需要的東西？ 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做成戰術跟技術檢定會比較有趣。 況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制 其實只要暴雪停止無止盡的跟DBM系的作者們玩軍備競賽武力對抗，應該可以解決這問題29
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言東? : 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做 成? : 況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。 : 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/iR2zzTpb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言原文恕刪 把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物 王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝 這一點讓會讓很多魔獸玩家勸退 魔獸世界大部分的玩家都蠻高齡的