Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
有些議題看了大家不管是在文章中的意見還是推文中的想法
我認為這種討論某種層面上是一件蠻有趣的事情
有些點想拿出來跟大家做更深一點的討論
當然,有些部分會我認為會難以避免去提到FF14
並且作一些比較,但是我並沒有打算用一個非黑即白的論點
直接去說哪一邊做得比較好
我比較有興趣的部分是造成這種設計或是做法的想法基礎是怎麼來的
1.關於代幣部分...
我自己的看法是經濟體系的崩壞這件事
代幣不是原因而是結果
現在WOW的金幣通貨膨脹最大的一個原因在我看來是6版開始的要塞,安官桌
這些設計導致玩家可以一邊幹自己的事情同時間會產出大量的金幣
製作團隊其實也花了不只一個方式去處理這個問題
雷龍,黑市...等等,成效其實我認為很難講到底到哪個程度
代幣後來變成了去處理工作室跟外掛還有通膨的一個手段
但是就像我前篇文章講的一樣,這個手段是個妥協
而且是個很半吊子的妥協,他沒有辦法阻止工作室跟BOT大量產出金幣
只能確保在官方自己出來賣幣的情況下玩家至少還算是有保障的
剩下你要說的好處大概就是對版本中期回歸的玩家來說是算方便
但是其實工作室或BOT這兩方其實又是另外一個本質上不一樣的問題
以玩家側的立場來看,嚴格來說不管你有沒有代幣這個設計
玩家要求官方嚴懲工作室跟BOT,或是至少抓得勤快點,來避免影響到正常玩家的體驗
我不認為這個要求本身有啥不合理的地方,更何況遊戲還是個時間收費模式的遊戲
但是情況也很明顯,代幣這種妥協的手段某種層面上很像是"默許"
結果就是工作室跟BOT的情況已經明目張膽到連美服都光明正大掛在預組上打廣告
一堆做WOW的機造影片的製作者都已經做了不少影片在酸這個狀況了
但是事實上從本質上來看都已經官方賣幣了,不是應該更有底氣對工作室跟BOT開刀嗎? 結果官方很像是一種積極地不作為的心態
"反正我們已經有代幣這種還算是讓遊戲內經濟體系不致於崩壞的玩意了
其他吃力不討好的工作就不要做了吧..."
所以我可以理解有些玩家的想法會把現在遊戲內的一些糟糕風氣跟代幣做連結
但是我認為以本質上來看的話其實這是兩個問題
當情況已經遭到實況主都可以拍影片錄下一大群BOT在特定區域活動的證據
甚至連本來是拿來玩家尋求隊伍用的系統被工作室拿來打廣告
我認為這一點只能說官方沒有很在意玩家在這一塊的遊戲體驗
至少以最近的消息來看,避免被衛道人士批評還比玩家的遊玩體驗要重要多了
只能說以玩家角度來看這點確實是很難過的地方
2.效率VS樂趣?
嚴格來說這兩點究竟有多少衝突,其實取決於玩家的遊玩方式以及遊戲在系統上面的設計 ECHO跳過去拓FF14的部分我偶爾會看看實況
當初9.1搶首殺的時候雖然沒有全程都跟,下班的時候還是會看實況湊個熱鬧
我沒記錯的話當初4版搶奈法首殺的時候
paragon好像是發現野D的DOT傷害有明顯打比較高的時候
下個CD直接生出11隻野D打這支王,除了戰術執行力以外,這些前端公會的後勤也是很猛 但是這些後勤意味著甚麼?
你要有足夠的替補人員;拓荒以外的時間要去把整個公會的人裝備農好農滿;
不能隨心所欲玩自己想玩的;可能需要堆疊大量優勢職業(被迫練分身)....等
這些後勤部分的要素當然是比較沒樂趣的部分
但是回過頭來講你要把層級拉高到拚全世界的首殺成就,為了效率捨棄樂趣好像
不是很意外的事情,你看看電競選手要打到世界賽的話還不是得練主流META的腳色?
MMORPG遊戲中本身是有著競賽要素是沒錯
但是你要拉高到MDI比賽,世界首殺這個層級來談的話;我認為壓力本身會蓋過樂趣是正常 那麼為啥ECHO的玩家在跳去拓荒FF14以後會有這個發言呢?
因為就算是想要搶首周首殺的團隊;唯一稱得上是後勤的工作就是去買一套生產職業
做出來的裝備,插滿寶石後就可以上陣了,至於職業組成可以說是沒啥太大影響
玩你想玩的就好了
可以這樣做的原因其實仔細探討的話也很簡單
A.FF14職業本身沒有太特殊的特異功能
B.相同職能會不可避免地出現同質化
A的部分其實嚴格來說那怕不提從7版開始一直給玩家更新迭代的新系統
我印象中這個邏輯思考一直以來似乎就不太是WOW的設計特色
B的部分我沒有記錯的話當初4版的其中一個被批評的點就是職業同質化
(為了10人跟25人共CD的設計)
當然;有個很值得討論卻又很難下判斷的部分是這些有點看來彼此矛盾的建議跟批評
很多時候並不是出自同一批玩家
那麼一個很尷尬的點就出現了"該聽誰的話比較準呢?"
只是至少在農裝這件事情上,我個人是覺得該讓點數裝回歸了,打了一周的大密跟團本
沒出裝的話已經夠悶了,萬一低保也不是自己要的屬性真的很鳥
3.玩家市場的活絡化
這個其實一直以來都有玩家在討論這個話題
如果要說的更精確一點就是製造專業的多樣化
確實有一批聲音是希望可以讓製造專業可以做更多玩具或純外觀性質的東西
但是綜觀WOW的發展史,製造專業一直是戰鬥附屬能力的考量
有一版好像把這種設定拿掉,結果反而被嫌沒特色的樣子
當然有個實際要素得先有個體認
這是個工作量不低的工作固然沒錯
但是我很懷疑每一代的設計團隊有沒有很看重這方面的東西
玩具類物品CD一直在改長不知道是銃三小
我比較好奇的是塑形系統已經出這麼多年了
怎麼沒有在遊戲中作一些類似特定NPC的裝備模組給玩家去玩塑形啊?
那怕你放在商城當作外觀來賣我覺得玩家也不會有太多牴觸情緒
都有人想COS成主城衛兵了;
我實在是不覺得會想COS成遊戲中知名英雄腳色的玩家沒多少人
結果反而出現這個情況
https://www.youtube.com/watch?v=IWJ45LcV_Kc
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為啥我用手機看字全黏在一起
通貨膨脹主因怎可能是6版==7版桌子斂財才快好嗎...
半年卡外觀獎勵有出過了阿...精靈龍套裝==
我的意思是說這種設計是從6版開始 精靈龍套裝...其實我蠻好奇的是單純東西方審美有差 還是說這東西BZ想法是出來搞笑用的 這鬼造型真的有誘使玩家儲半年卡的動力嗎?
※ 編輯: DarkKinght (114.25.54.117 臺灣), 10/20/2021 00:55:02我儲值了,你說呢?不過我比較想要雪人套就是...
其實真的是6版的桌子開始 只是7版超級通膨
五版聽nga說是同質化罵最兇的一版 好像不是四
職業同質化根本無解 應該說現在吵的各種議題全無解
全都是為了吵而吵 吵一輩子都不會有答案
因為每個人對每件事的定義都不同
像有人覺得魔獸的輸出全是耗能量攢豆洩能=同質化
你說的很對 抱怨的都不是同一批人 但沒人在乎同一
批人 遊戲論壇的生態注定就是對當前不滿意的人的聲
量>滿意的人 綜觀各資料片皆是
別解決了 等wow2吧
有啊 讓你變死翼 巫喵王 范克里夫的次數玩具 但我其實想
要的是瓦利拉(x
其實精靈龍我也儲值了但從來沒有塑形過 覺得後悔
一直期待有一天玩家能有輕飄飄的裙子,褲子能隱藏還
有內衣褲跟襪子選項能夠客製化塑型,不過目前SJW當道
看來應該是沒機會看到了
物化女性 不可 弄掉!
這年頭想要好看女性外型只能期待韓國或日本遊戲了
效率和樂趣為何只能取1呢
瓦麗拉 懷恩邁特瑟瑟發抖
別把光榮套給砍了就謝天謝地了好嗎
除了珍娜,我之前也有看到不錯的懷特邁恩cos圖,只是不曉
得為什麼畫質有點破XD
行跟行中間不空格的話其實你乾脆不要斷行,雖然擠至少
整齊,不然別人閱讀起來太吃力反而就降低讀你文的可能
性
不然就是至少加上標點符號
==
WOW你祈禱女生不要變成水果就好 還想客製化喔
可以啊 你的水果要削皮嗎?要搭配什麼醬汁嗎?
水果如果穿上內衣更香了
這邊有水果,狒狒有馬鈴薯 很公平
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我個人的見解是 先把幣商 和 BOT分開談 幣商的部份 首先WOW你可以把G幣賣給幣商, 再讓幣商賣給別人賺價差 WOW的代幣是和這塊競爭68
原文吃光 只有針對代幣部分,我有一些看法 首先我挺意外竟然有人會護航這個萬惡的代幣 我完全不能認同代幣的出現,這直接改變了整體遊戲生態 看到支持方的說法多半是23
提供一個不用練等也不用練分身,可以享受打團本,又可以休閒 且不用從事不相關的作業,例如練聲望、過任務的遊戲創意 1.遊戲進入後先出現兩個視窗1個是休閒,另1個是打團本(本篇) 2.點選打團本,如果是第一次登入,先捏基本角色 提供課金解鎖客製化人物、裝備樣式14
說到小屋系統 我記得熊貓人那時候的圖不是有開心農場嗎 (記得好像是跟上臉書當時很紅的開心農場?) 反而那時候覺得好玩 我記得農場是獨立的53
這邊基本上體現了"身為首殺團被BZ搞;所以出現矛盾建言"的情況 我自己解讀成: BZ太喜歡教人玩遊戲,加上要讓首殺團不好搞,然後連帶普通玩家一起苦 首殺團是樂趣;但是很不幸的就是首殺團要備戰的時候講求的是效率,而且是最高效率 而追求這種效率帶來的就是相當"無聊、乏味且作業感十足"的玩法。6
還是忍不住回一下(其實是做影片做到無聊) 其實這種東西轉過來增加一點討論也不錯 WOW確實有很多東西可以改善 以J那篇去回應 目標:最後2行我覺得比較有建言 其他我覺得很矛盾 第一句話地為了樂趣而非效率玩遊戲 什麼是樂趣 什麼是效率?19
原文恕刪 有些部分來講講我的看法 1.首先是代幣的部分 老實說我是真的很難去直接評價這個東西到底是好是壞 但是說白了這個東西確實是個妥協沒錯47
作者: jileen (發瘋的說書人) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言 時間: Sat Oct 16 00:49:46 2021 ※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言: : ECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片73
先講結論,個人覺得Scripe這篇應該是整合很多意見而來,不然其實內容自相矛盾 或是已經早就試驗過但失敗的地方還不少。 : *目標 : 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 : 減少坐冷板凳的人
爆
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言*目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量58
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言(關於代幣)我不否認你的說法 但我確定的是 即使是官方最嚴打的時候 所謂的月卡線上交易市場 也沒有成功抹平過玩家的饑渴 玩家=>自己造孽 我也同意是官方造孽 但我跟你認為造孽的看法是不同的 官方=>先講抓好了 外掛難抓這種東西是一個既定事實 我也同意官方要更努力抓 但是會有這狀況是官方自找的27
Re: [分享] Carbot "This is World of WarCraft"來講一下關於這次的內容跟推文討論的點我自己的看法 其實也不只Carbot,死忠超級鐵粉的Asmongold在TBC商城上線的第一天 他就有砲轟了,他不爽的點有兩個 1.他對於商城賣獨特坐騎這件事其實覺得是必然的 畢竟要賺錢的;可是與此同時玩家在正式服中挑戰高難度副本的獎勵坐騎18
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言原文恕刪 有人說這些很多問題其實是屁股決定腦袋 但是我個人覺得今天WOW這個局面講白了是"業績導向"所造成的問題 7版開始的各種養成系統,大秘這個模式也好 還有各種卡玩家進度的手段,好比說七版初的橘裝掉落,8版的腐化裝備6
Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心其實嚴格來說 身為一個曾經是WOW玩家跳槽過去的FF14玩家 同時也有過在WOW版回過FF14相關的文章的人來說 這標題多少有點讓我某種層面上感到有點小尷尬 某個層面上來說我其實還蠻可以理解專版玩家