Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
※ 引述《Despairile (.....)》之銘言：
: 還是忍不住回一下(其實是做影片做到無聊)
: 其實這種東西轉過來增加一點討論也不錯 WOW確實有很多東西可以改善
: 以J那篇去回應
: 目標:最後2行我覺得比較有建言 其他我覺得很矛盾
: 第一句話地為了樂趣而非效率玩遊戲 什麼是樂趣 什麼是效率?
: 現在暴雪讓玩家賭爛的是在卡人 卡人才產生沒樂趣or只想拚效率(打完就下線)
: 首殺團說為了樂趣而非效率 我是覺得幹話少講一點
這邊基本上體現了"身為首殺團被BZ搞；所以出現矛盾建言"的情況
我自己解讀成：
BZ太喜歡教人玩遊戲，加上要讓首殺團不好搞，然後連帶普通玩家一起苦
首殺團是樂趣；但是很不幸的就是首殺團要備戰的時候講求的是效率，而且是最高效率
而追求這種效率帶來的就是相當"無聊、乏味且作業感十足"的玩法。
為了要快速堆裝，所以分團農
- BZ為了不讓首殺團很好農，就開始各種限制，像是八版跨甲不給殘渣
- 取消骰子、強制個人拾取...
- 為了不讓團本太快被弄掉；先開英雄兩周後才開傳奇
- 結果這兩個星期就是首殺團最農得時候；分團、大秘還有各種聲望
所以就惡性循環了...
: 至於團隊的部分 b22問了一個很簡單的東西 怎麼減少冷板凳?
: 會覺得有冷板凳是因為 WOW的設計上是1角色1職業的概念 而非FF14 1角色可以全職業: 但這個在我來看 是遊戲自己的特色
部份同意；而且我認為本篇所說的"專精不該被懲罰指的應該是盟約"
九版的盟約轉換懲罰太嚴重，你說我只要花幾天就追上來了阿...但這就是成本
這問題就出在對於首殺團來說，九版初轉盟約不如練一支新的可能更快一點...
而且最搞笑的就是一代Patch一代神；所以轉盟約的懲罰失落感就變重了
對首殺團來說 1% 很巨大，對我們來說可能少了點（但我們還是會乖乖換盟約）
在這段期間內的改動對首殺團來說就是得不斷地擴充後備實力，因此又回到前面說的
要拚首殺就是在拚看誰後勤強，看哪個團隊拿得出的角色多
而WOW這個mmorpg再怎麼快；在傳奇團本剛出的當下最缺的就是時間 :D
: 全球性:
: 這邊有很多東西很微妙 有些建言是好的 有些看不懂 有些像是走回頭路
: 先講好的 角色進度共通 =>其實9版有在做 但做的可以更多一點 例如說主線任務帳綁: 新角色可skip可做(自己決定)
我幾乎不練分身的，這部分就不予評論
但我樂見可以讓練分身更快更友善一點，最好是本尊的成就任務線等都可以直接繼承...（我隨便說的）
: 全球同時上 一堆人講n遍的東西 阿官方就是不想(至少目前沒有)
: 至於裝備我是不知道在弓三小就是了 KYALUCARD已經講得很明確
: 打洞這個我特別拉出來講 這東西原本是製造的能力 然後砍+動 現在我也搞不清楚這能力: 官方的想法到底是啥
: 裝備跟打洞回到底就是 官方對於製造業是要用什麼思維去處理 就這樣
我個人私心認為八版打洞最完美，只要打個一兩場就能生出個打洞器
而且除了項鍊、艾甲還有飾品不能挖洞以外，通通可以打好打滿，真完美 :D
八版打洞器農的難度相對低，所以打洞器算是量產的
九版為什麼會被拿出來提，因為很難農阿...效率不彰的情況下，當然會不爽
打洞卡聲望，這點擺明就是一個很好笑的概念，我認真！
用製造系很不錯啊；布甲打洞找裁縫、皮/鎖甲找製皮、鎧甲找鍛造 很香
不然就回歸到三版，裝備上面有洞還讓你塞寶石，香噴噴呢。
阿為什麼要卡聲望呢？因為怕首殺團肝性太強，所以索性卡聲望讓你很難農
結果大家都不好農了呢！
而且令人詬病的就是從七、八版遺留下來的"垃圾道具"，九版依然沒有改善；
背包裡面各種拉雞，聲望、靈魄還得要回城才能弄；在在顯示就是各種卡你。
: 大米
: ....我不知道前面他這樣講的意思是什麼
: 勇氣現在是硬上限 很難農 要農三小?
: 透過大密獲得最高等裝備 現在不就是大米打到官方公布的最高難度
: 隔週堡底就可以開出最高等
: 他現在是希望大米可以直接打完開出252? 還是可以開出團本裝備?
: 欸要不要再想一下?
我解讀成：拜託可以讓我挑選掉落好嗎？
黑人如我很清楚啦，刷同一個副本100次只為了某樣掉落物...
然後101把終於有看到了，還是別人施捨給我的，真是棒棒。
更別說有泰坦造誤的話更是WTF...
9版剛開的時候大秘掉落數減少這件事情應該很好理解，就是不讓你農裝阿
八版的時候打高層掉落數就是多，裝備數量就是倍增。
9.1團本初期我是沒跟到，但有聽說拿到碎片沒有裝備可以插；或者反之
這種就是BZ設計上一貫的傲慢呀；我要讓你隨機，但是沒有防臉黑；
加上掉落少、很難分團農、還要看隔周寶底的臉，這一切都還是回到開頭所說：
-- 為了要卡首殺，所以大家一起陪葬 --
: 至於打鑰匙我覺得可以搭配之前有人說得類似爬塔模式/巔峰等級的概念去設計
: WOW由於遊戲主打副本 我的看法是
: 他是在這個機制下去做各項的調整微調以及評斷後面要怎麼做
: 這我覺得OK 但老王也點出一個問題 團隊已經太多次 版本初噁心人 版本末大放送
: 我不敢說多數 但一定程度的玩家基本上對於這樣的流程就已經失去繼續持之以恆
: 玩WOW的念頭
有時前一版大放送大家開心的東西，就變成了下一版拿來動刀的依據
底下兩個例子：
- 七版大秘可換裝 ->> 八版限制不給你換 ；比賽不給換就好啦平常管那麼多幹嘛？
- 八版有各種爆炸副屬性 ->> 九版有懲罰 ；現實裝備你堆給我看，根本堆不到100%
- 大秘高層裝備變多 --> 九版先砍你一刀 ；結果我們這種廢物玩家就只能去撿靈魄
反正就是每一次版本出來，開發人員就說這很COOL；然後實際上一點都不COOL
尤其是八版中期後把QA部門拿掉後，更是@#[email protected]$
: 當然暴雪在這個部分確實有改進(帳號進度共享.減少噁心農的時間)
: 但可以做得更多 特別是前面我完全沒提到的劇情 有夠爛
: 好好寫故事好嗎 至於政治正確 我看是很難解 地處加州 摳蓮那
這...恩 女王燒樹我還是覺得很棒
--
差不多就是這樣，bz一直削尖了頭跟首殺團對抗，時至今日也
不肯公開承認rwf競賽的可看性，然後搞到首殺團也不爽，一般
人也不爽，可憐哪
裝備兌換是不是9.1.5可能會上可以兌換副本裝?
如果可以換 這問題會解決一部份 但老問題還是砍掉落
副本的不滿延伸至各個部分 80%都是砍掉落
同1F 真的可憐那搞首殺團 搞一般玩家 最後大家都不爽
直接開一個rwf比賽服，以前想想很荒謬，現在有mdi珠玉在前，
不明白為什麼bz不認真考慮一下；事實上有很多卡人機制就是
跟首殺團對抗的產物
還我三版正義徽章，甚麼都可以買 爽
以前比賽服聽起來很好笑 但MDI出了之後還是堅持不開
碎片有卡一般人？
就變成一個可笑的堅持
特別是現在遊戲多，一比下去 體驗一差就留不住人了
他說的碎片應該是沒有統御裝可以放吧
你拿不到T主裝不也一樣沒特效？
以前是湊T裝 現在是 要有碎片還要有裝呢 :D
8版副屬性是因為腐化，然後屬性遞減反而降低畢業難度，
因為你不用只能拿惟一裝備。
腐化搞出一堆爆炸性的副屬性 但根本不需要訂出所謂的遞減機制，因為每個職業/天賦的天花板又不同 大家一起30%後來遞減？我覺得BZ先把精通搞好比較實在點... 依照現在裝等/副屬性分配的概念來說：就算把單一附副屬堆到最高也要犧牲其他屬性
M+換句話說就是增加33%打裝備時間。
對普通廢物玩家如我來說就不是33%這麼簡單了 :D 更別說廣大的玩家囉，9.0剛開的大秘罵到臭頭不就是這麼簡單， 卡前段班，所以大家一起陪葬。
同意這篇 為了搞首殺團隊 讓弄一隻角色的成本大幅增加
為了沒幾隻貓在看的電競搞到整個中間玩家跑光光
碎片是而外給的，而且後來有給保底，你一般玩家是也想
要一兩周全破？？？？
給甚麼保底我不懂，是指"有必定會出碎片"這件事情？ 還是給一件觸發裝的這機制？ - 強迫個拾 >> 增加分裝難度 - 不給你骰子 >> 減少裝備掉落 - 統御裝+碎片 >> 增加湊滿的難度 請問一下這些不就是要拿來卡首殺嗎？ 我沒有要全通阿...但是進團本兩周0件裝有比較開心嗎
真會解讀，自己隨便就扣人要一兩周破XD
這首殺成員文章真照他的改法，一般玩家通通吃屎去
打王給個兌換硬幣，湊滿了就給你換件裝不是很好嗎
開發人員自己根本就沒玩啊 不然怎麼會新總裁上任以後各種改
總裁那改的跟這個首殺成員抱怨的是兩回事。
其實我可以理解開發人員沒玩(個人經驗)
但我覺得開發組應該要想辦法幫他們配幾個去測試遊戲
這個首殺成員要的是刪除打洞、碎片、裝備成長降低。
看起來玩家更快畢業，實際上就是砍玩家。
是不知道有甚麼好噓的，不過我尊重你 九版有打洞器 -> 但是不是像八版一樣那麼有效率 -> 所以建議刪除 跟如果是有效率的取得，而不是靠聲望這種東西來卡，有甚麼好建議刪除 九版統御碎片 -> 因為努力跟獲得不成比例 -> 所以建議刪除 如果九版統御碎片一開始就是"必定掉落" 或者改成 "任務取得" 剩下就是靠打團本升級 我不認為他會說要刪除啥 這一切都是因為"九版甚麼都要卡你，所以建議刪除" 如果取得的難度下降，或者是相對友善一點，這些遊戲內容幹嘛刪除？ 還不就是因為各種設計師來的阻擋機制。 懂？
最後王的設計就會以技術來看，無法用而外的東西降低技
術門檻。
舉例:在後期你靠者而外東西，打出藍色就能全通，改了之
後你只能紫色以上。
王都推不過代幣啥的有屁用。
你說的是裝備建立在"有提升到相對應的等級嗎？" 不然我越來越看不懂你想表達啥 想請教一下全穿230藍裝的頂級高手，誰會帶他去拓荒傳奇團本...
笑死耶 狂噓 王推不過那什麼掉落都沒用阿 自打嘴巴
玩家被阻擋？你可以去問現在還在推傳奇副本的，有被阻
擋很多嗎？這版會卡只有腦袋問題，跟裝備毫無關係。
我們是在討論WOW對吧...
跟裝備沒關係? 你先說說有沒有場合要硬吃AE嘛
這版裝備強到你多塞一個補都能打的過，自己去問在拓荒
傳奇團本，很多都多塞一個補，硬吃的傷害沒有補血壓力
，會死只有犯錯才會死。
我只問RL：你願意帶裝等230的去拓荒M統御聖所嗎？ 不然你在跟我說啥腦袋問題 =_= 你一下說：裝備不重要，一下說這一版的裝備很強...到底是種不重要？ WOW就是一個裝備遊戲啊，不然呢？打王首推是成就感沒錯，但是都沒loot是要打蝦小
笑死，悲憤狂噓XD
所以你有帶過團嗎?能4補打我幹嘛硬要5補
以前的暴雪：我們作自己喜歡玩的遊戲 現在的暴雪：作出
來連自己也不喜歡玩的遊戲來教玩家玩
找來的補還補的心不甘情不願 轉盟約是隨時能轉逆?Y
我懷疑現在的暴雪不只是不喜歡玩而是根本沒在玩自己做的遊戲
整批人換掉才想到要在9.1.5改善
拿6王來說有4補跟5補戰術，4補你要拖時間到最後好讓補
大招轉好，5補就不用停手直接打給他死，硬吃的傷害在5
補情況就是隨便都能補起來。
你舉的例子超級好笑耶 WCL看一下台灣幾團執行5補
更不要說台灣連排行50筆紀錄都不到了lol
39團中有20團用5補過王，超過50%，跟我說的玩家在這版
多塞補能過王相同啊，你怎不去問為什麼4補足夠卻要賽5
補？？？
這篇簡單說就是搞到最後首殺團、一般玩家、休閒玩家都不爽 XD
說不定b22是iLV230 100%的神人啊 (笑死
4王也是一樣啊，5補就能過，但是一大堆團賽6補
雲玩家？這版團本玩家本體超強都不知道？
可是我看到的首殺紀錄 都塞的補都比你說的少耶 lol
原來是補塞多一點幫忙擦屁股 我懂我懂
六版要塞印鈔機→七版直接砍爆
6王出錯就是死，擦個攬屁股，5補是因為不用停手，雲玩
家就是雲玩家。
你的邏輯更好笑 出錯就是死的話幹嘛多帶補? 又救不回來
230 100%很簡單呢 那個區間根本沒多少人
可是230的100%在整體成績裡面平均是灰的耶
是有多悲憤到要連噓？
多帶補的意義在不用特別等補大招轉好，不是來擦屁股用
的。
整體成績是不看裝等的啊 是灰的很正常吧
我大概懂他的意思 農到頂的過程太快會讓玩家被機制卡死
你各位非首殺團 乖乖農三個月再打尾王
btw 我們4補 沒停手
可是大家現在就是對農的方式不太爽XD
可是人家4補也沒在等大招轉好啊 笑死 通關速度會不會看?
講直白點 尾王iLV230-232有紀錄的只有6個
是老闆還是真得進去打的 希望B22判斷的出來
有隻韓國貓 傷害0 也是這個區段的100% 夠屌吧
是你自己拿首殺出來說嘴的喔，自己去看看首殺時候推的
時間吧，後面拿王現在被碾到死的時間來說嘴。
可是印鈔機7版末又回來，還更爽==
太快畢業會卡一般玩家是因為你陷入bz跟首殺團對抗的思維裡了
，因為副本難度也是拿來剛好卡住首殺團的一環，如果開比賽服
之後，可以讓一般團隊容易畢業，也就是你說的裝備能提升的人
物能力變少，那其實團本數值設計也會跟著下調
藍色紫色不是在說裝備，是在說wcl的榜，跟學歷一樣不是
100%有用但是有參考價值。
現在之所以演變成一般玩家要靠裝備提升人物能力後去推王，就
是因為一開始就是設計的剛好給首殺團在開服後兩個禮拜肝到爆
炸後去打；如果解放了這塊，其實打從一開始數值設計就不用
那麼高，一般玩家也會受益，而不是你想的一般玩家裝備提升
的天花板太低所以反而打不過
而且最近幾個版本，你真的確定首殺團的裝備有很差嗎？其實他
們的裝備完全是一般無法分團的團隊要在h農一個月以上的份了
你知道為什麼scripe討厭代幣嗎？因為這東西是這幾個版本造
成他們大量欠債在初期買腐化買裝綁的元兇
現在太多機體外掛機制，有時候首殺團的人物硬實力不是只有你
看到的裝等部分
誰叫他不學大陸服 找工作室訂購裝備(誤
沒代幣他們還是要買g啊...而且他們應該多數不是用代幣買g
吧
王會砍沒錯，但是玩家也砍啊，那假設王跟玩家是持平關
係，一般玩家還是少靠裝備碾壓一個手段，根據首殺團情
況也知道設計王需要的裝等不會是滿的，首殺裝等241我怎
麼看都是不肝，首殺玩家肝的是一大堆分身
你看得不肝...恩...
王砍玩家也砍，最差就是跟現在一樣而已，但是過程快樂很多
不會是你前面吹的玩家被砍了王沒砍，一般人打不過
首殺看得不肝XD
然後就跟你說現在的人物機體硬實力看裝等已經不準了，你只
看裝等當然覺得還好；因為太多外掛機制，所以這部分也是應
該一起修正才是
笑死 7/14開1王首推232 尾王首推7/20 241 二推7/21 243
1這串看下來是不是有人很怕自己沒法靠裝無腦過王啊？這
麼崩潰的嗎
這個裝等提升速度你跟我說不乾 原來是鐵肝大師 失禁失禁
嚇得我都尿失禁了
ky大不是有說首推團裝等嗎?
這些外掛機制在肝的不會反應在裝等上，不然240的統測套裝跟2
45沒統御你覺得哪個的硬實力強呢？分身搞一堆出一個能湊到
統御的角色不肝喔XD
你還忘了橘裝後面能跳到26×？還有碎片等級也持續提升
，這就是我說的一般玩家而外的提升，真學文章作者說的
改，砍碎片、打洞、裝等差距降低，一般玩家從那提升？
你副屬性那段的結論可能有點問題
或許吧，這個沒精算過；但我還是認為沒啥必要弄甚麼遞減。
更可怕的是 7/14-7/20還是同一個CD 你猜猜Echo農了幾團?
8.3初期連最低裝等的虛空迴響都能屌打一切，這種東西你在裝
等上分辨不出來
我覺得精通這種不三不四的屬性乾脆拔掉省麻煩
我也覺得，設計不好的話乾脆不要出這個屬性XD
人家說的是裝備一開始就應該要有洞，不是讓你去弄一堆東西
然後弄個打洞器出來。
一開始就有洞那王設計時候要不要考慮進去？
三版不就是這樣嗎...三洞武器超香
照你的理論應該連T裝都砍，降低首殺團要湊4件的運氣，
就會降低一般玩家難度，是不是能這樣說？
我覺得你離題了 裝備取得困難度是"比較出來的"... WOW自始就是一個MMORPG，裝備有其RNG的設定。 今天BZ藉由各種手段讓RNG中更有RNG，或者利用各種手段來"減緩"取得速度，這就很怪 WOW說穿了就是個LOOT遊戲 LOOT讓玩家能力變強，不論是在副本內；戰場中或者是野外都有感。 裝備、能力的多樣性是WOW的特色，全部砍掉也不是不行，回頭看看經典版都沒半個洞 也沒有第三屬性，更別說還能幫它升級這種事情。 如果十版的裝備回歸經典價值，也不是不可以啦，那就純了不少，也無趣了不少
※ 編輯: snowanimal (220.136.226.11 臺灣), 10/17/2021 23:00:32砍掉外掛裝備也是一樣的道理 ，在七版就是，今天 我家的獸
王獵 明明 有 90的實力可是他的機體 只有好朋友護盾項鍊跟
哪條生根褲， 他打出來的成果 怎麼可能贏過實力80但是有關
鍵橘的獸王。
rl當然是 找總和平均打比較高的人上去打，你的沒有關鍵裝
備抱歉 你一定要練角色重抽
現在在說的外掛裝備對於首殺團跟一般人的影響，別扯到
外掛裝備跟裝備的平衡上。
你設計網的時候沒有把打洞器考慮進去，那你做打洞器出來幹
嘛？
第二周241裝備就破台了，跟保底252還有11裝等差距，來
看看9.0 221裝備全破，保底226，差距只有5。
9.0玩家本體外掛裝備少有比較容易？
所以讓一般玩家農少一點會怎樣?
會有人生氣氣 一般玩家就是滾去農 懂?
(滾)
睡前幫推，免得被崩潰仔洗下去了
原po自己去看，這原文的首殺人員就是要把多餘東西砍光
，讓人直接上場，還順便講一堆ff機制要套用在wow上。
因為傲慢bz還以為他們是一手遮天的公司啊
話說命運骰為啥拔掉了 給臉黑的多一個希望不好嗎
現在臉黑看別人臉色乞討==
因為暴雪覺得很酷
幫推+1 崩潰仔噓得好勤勞
額外啦幹
因為有骰子的8版沒人玩 沒骰子的經典版超多人玩
選哪邊 很簡單吧
水滴哥到底不爽啥連噓耶
反正會不會過跟腦袋有關 那多餘東西砍掉不是很好嗎 lol
能做腦力活我幹嘛做體力活
砍掉落遽然有人說讚，真神了
幾篇下來 只玩WOW板 好幾年沒玩遊戲亂講的一堆
應該要有個機制 帳號還有遊戲時間的才能推文 發文
懶得選版主 不然我覺得我會上樓上的建議
嘍囉上的建議不錯，不然瞎雲有點
補推 某樓狂噓還好嗎???
一直噓不知道受到什麼刺激lol
真的 雲玩家比傻屌設計師還討厭
那個狂噓的就是前幾篇有提到分身冥魄燼餘應該有追趕
機制，讓碎片好升級上去，結果嘴提出此建議的玩家，
說只要3-4級也能通關，然後噴人家去打菜雞團的崩潰仔
追趕機制遲早會有，所以我就看看某樓練分身最好都不要
給我用追趕機制，用了就是菜雞
首殺團不肝? 光農一隻我就要受不了了 他們要農好幾隻
一直噓超氣耶
去LOL板查可以看到嵐水滴的文，就知道他的狀況了
第一次看到有人說首殺團的裝備不肝的
到底有沒有打過進度團阿?
看了一下文，我應該大概在表達是破台需要的對於一般人
不肝，首殺團肝在一堆分身。
怎就變首殺團不肝了呢？
有發現h掉落是239嗎？ 239能推完m才是正常吧？ 241要換
幾件252才有？ 如果241是硬要求 那是不是又要比運氣了？
241是有拿低保吧 pvp裝也有 還有他們打到10王前也
有累積裝備 h尾二也有 然後241絕對不是硬要求 那是
對他們而言
尾王給259啊
沒打死尾二哪來的259啦
可能覺得他們自帶259吧，噴人菜雞，結果講出來的話更
菜雞
wow就是吃到飽餐廳還規定東規定西上菜慢不讓你吃爆
槓精又槓上這篇
崩潰仔又噓，補推回來
尾王259意思是他給的裝備等級投提高了，所以王本身上比
較難點也正常。
所以沒打過尾王不就是沒有259嗎？腦袋到底裝什麼
我是在回ex990回文，他覺的241裝等打尾王，太運氣跟太
高。
239可以打過M1~3沒問題啊 然後打過你就有252拿 M+也可提升
那最後打到M9 M10 你至少也有245了吧 比ECHO過的ILV高多了
如果只要H全通就能全通M 那就不用農了啊 直接鎖進度打到底
更別說你每週還有統御裝的提升(這版本最誇張的提升就這個
還有名望到下CD才開完所有靈伴的靈印加成
真的要說下CD才是BZ預設你玩家擁有全能力的時候
當然這也算是一種對副本的NERF 只是變成每週BUFF玩家
至於效果好不好就要再討論了
減少RNG要素很難嗎
要對比就是目前FF14高難給的裝備是525-535 一般製作跟
農點數可以整套520
然後你購買510的你達標基本入場 連農都不用
只噓女王燒樹 其他不評論
感覺 期望是用王的機制來卡進度 而不是裝備吧
然後刪掉指南書 讓玩家是花時間去研究王的機制
研究的方式從官方介紹變成其他玩家的攻略而已
刪導覽沒有意義 因為首殺以外 沒人會不看攻略去打
這之前也討論過了 機制已經卡不住這些玩家 只有數
值可以
反而你要跟團員解說還要叫他去看別人的攻略
現在你遊戲內至少可以直接點技能給他
請問凱莎要先出風切還是水滴哥
睪丸崩潰哭哭ㄛ
我其實很喜歡看導覽的故事耶
之前看到奇瑪隆的故事笑了半天
卡首殺的只有數值 機制只會卡到一般玩家
砍手冊到時候又只會是被更多人靠杯搞人
幫補血..
早就看破 所以不懂能玩一年的 玩家他們忍耐力真的破表
我還以為WOW本體是聊天室
反正wow就繼續刁 刁的很累的不想玩就不會玩了
我休閒玩家也從沒AFK啊，反正在奧睿掛著聊天就可以過一個
晚上
真的在卡首殺跟瞎搞電競的路上越走越遠 平易近人跟內容豐
富的遊戲才是滿足廣大玩家需求的好遊戲
可是現在首殺團隊也出來噴了 那到底誰滿意
盼星星望月亮等著魔獸倒的人很開心吧
還在玩的人滿意阿不然哩
32
我個人的見解是 先把幣商 和 BOT分開談 幣商的部份 首先WOW你可以把G幣賣給幣商, 再讓幣商賣給別人賺價差 WOW的代幣是和這塊競爭12
有些議題看了大家不管是在文章中的意見還是推文中的想法 我認為這種討論某種層面上是一件蠻有趣的事情 有些點想拿出來跟大家做更深一點的討論 當然,有些部分會我認為會難以避免去提到FF14 並且作一些比較,但是我並沒有打算用一個非黑即白的論點![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://img.youtube.com/vi/IWJ45LcV_Kc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
68
原文吃光 只有針對代幣部分，我有一些看法 首先我挺意外竟然有人會護航這個萬惡的代幣 我完全不能認同代幣的出現，這直接改變了整體遊戲生態 看到支持方的說法多半是![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/994ojBEb.png "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
23
提供一個不用練等也不用練分身，可以享受打團本，又可以休閒 且不用從事不相關的作業，例如練聲望、過任務的遊戲創意 1.遊戲進入後先出現兩個視窗1個是休閒，另1個是打團本(本篇) 2.點選打團本，如果是第一次登入，先捏基本角色 提供課金解鎖客製化人物、裝備樣式![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/k11FFXGb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
14
說到小屋系統 我記得熊貓人那時候的圖不是有開心農場嗎 （記得好像是跟上臉書當時很紅的開心農場？） 反而那時候覺得好玩 我記得農場是獨立的6
還是忍不住回一下(其實是做影片做到無聊) 其實這種東西轉過來增加一點討論也不錯 WOW確實有很多東西可以改善 以J那篇去回應 目標:最後2行我覺得比較有建言 其他我覺得很矛盾 第一句話地為了樂趣而非效率玩遊戲 什麼是樂趣 什麼是效率?19
原文恕刪 有些部分來講講我的看法 1.首先是代幣的部分 老實說我是真的很難去直接評價這個東西到底是好是壞 但是說白了這個東西確實是個妥協沒錯![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://img.youtube.com/vi/vmA_efAz5us/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
47
作者: jileen (發瘋的說書人) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言 時間: Sat Oct 16 00:49:46 2021 ※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言： : ECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片73
先講結論，個人覺得Scripe這篇應該是整合很多意見而來，不然其實內容自相矛盾 或是已經早就試驗過但失敗的地方還不少。 : ＊目標 : 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 : 減少坐冷板凳的人
爆
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言＊目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多![Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎](https://i.imgur.com/RPaEMVRb.jpg "Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎")
29
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言東? : 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做 成? : 況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。 : 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/iR2zzTpb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
25
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言原文恕刪 把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物 王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝 這一點讓會讓很多魔獸玩家勸退 魔獸世界大部分的玩家都蠻高齡的18
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言原文恕刪 有人說這些很多問題其實是屁股決定腦袋 但是我個人覺得今天WOW這個局面講白了是"業績導向"所造成的問題 7版開始的各種養成系統,大秘這個模式也好 還有各種卡玩家進度的手段,好比說七版初的橘裝掉落,8版的腐化裝備