[討論] 戰爭膠著階段俘虜對方一部份主力
兩個實力相當的勢力對戰,經常是殺敵一千自傷八百,兩邊都會有損失,勝的一方只是損失比較少,而如果可以靠包圍等方式,逼迫敵人投降,得到對方大量俘虜,就可以做到殲敵一千自增八百,相較互相殺傷非常有利,當然實際不會這麼完美,得到的敵人俘虜無法信任,在管理上會非常困難
通常軍隊集體投降都是在戰爭結束後,例如姜維率領的蜀軍主力,是在成都崩潰後才投降,這種沒什麼好討論,這篇想討論的是戰爭還在膠著階段,就把敵軍一部份主力部隊給俘虜,而且是靠包圍等方式,不是領軍將領投降帶過來的
有詳細記載大規模俘虜的戰役,第一次是在長平之戰,此役趙軍被秦軍包圍,斷糧四十多天,突圍失敗後集體投降,白起一下得到數十萬趙軍俘虜,沒前例不知道該怎麼處理,此時正準備打邯鄲,卻連讓這批人去爬城牆當砲灰都不敢,再說這麼多人很難張羅糧食,最後全部坑了
關羽北伐時,攻勢非常凌厲,前線的曹仁扛不住,曹操把三萬精銳交給于禁,讓于禁去荊州解救曹仁,卻遇到大水,三萬人包含于禁本人都被俘,這三萬人是曹操家底,弄到曹操差點都要遷都跑路,關羽得到這三萬人,沒有下殺手,當然也不敢直接用來打曹仁,只能先後送到荊州,而且管理時肯定焦頭爛額,為了張羅這批人吃飯,還去搶孫權的米,成為孫權背刺的理由之一,孫權得到荊州後,只有于禁這種大人物有史載送回給曹操,其他三萬士兵不知道怎麼了,有可能是跟于禁一起回家了,但孫權應該有很多理由不還,什麼戰亂中頭不見了之類的,然後孫權就可以把這批人化整為零,看要打山越,或是去墾荒
最成功的一次發生在五代,梁末帝朱友貞為求區域穩定,強加魏博分鎮,為了確保順利,由名將王彥璋入鎮監視,還讓六萬梁軍在周圍巡弋,分鎮令下後,魏博果然動亂,李存勖接到亂軍接應,迅雷不及掩耳之勢進兵魏博,迅速安定魏軍,而且為了收買人心,還讓剛降的魏軍做他的貼身護衛,魏軍至此服服貼貼,死命跟著李存勖,日後在胡柳坡,晉軍名將周德威戰死,局勢萬分危急時,跟著李存勖拚死奪山的,就是這批投降的魏軍,真正做到殲敵一千自增八百
另外,楚漢相爭中的濰水之戰,雖然沒有記載,但從戰爭過程來看,韓信用大水沖垮楚軍並擊殺主帥,此時可能有大量楚兵或齊兵被沖散,直接做了俘虜,韓信攻齊時,原本只有小修武奪兵後的殘餘,破齊後隔年就去垓下,韓信軍一下增加到數十萬,其中可能有不少是在濰水俘虜的楚兵
不曉得大家還有沒有想到其他戰例,是戰爭還在相持時,就俘虜敵方一部份主力的
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德蘇戰爭初期,德軍就擄獲數十萬蘇軍戰俘啦,換別的
國家已經倒了,只是蘇聯就是有法子繼續榨出人來
德國最後也能擠出好幾十萬的老殘幼
三國末期"鮮卑阿羅多等寇邊,西域戊己校尉馬循討之,斬首四
千餘級,獲生九千餘人,於是來降"(晉書) 當然區區9K 不算多
兩邊實力差有點多
朱棣靖難越打越多兵?
這個比較沒研究 應該算吧
史達林格勒算嗎?戰線相持中第六軍團被圍到投降
這篇是想討論俘虜到敵人主力後可以怎麼操作 近現代國家間的戰爭比較難討論 俘虜都是 去工廠免錢勞工
波灣戰爭伊拉克俘虜非常多 繳械後指示方向叫他們徒步
國共戰爭阿,還被圍好幾次
處理大量俘虜的方式我首推保加利亞人屠夫巴西爾二世
把俘虜刺瞎之後送回去,不只無法上戰場,還會成負擔
羅馬史有皇帝(瓦勒良)被波斯人包圍後俘虜的紀錄
俘虜被叫去做水利工程
如上面網友提的,熱兵器時代最有名的就是國共戰爭
按照老共的宣傳,成建制俘了國軍之後,軍官和士兵分離
尤其抓出政戰系統的人,然後士兵份散和共軍士兵憶苦思甜
之後,據說就能中心地翻身打殺保戶資產階級的國軍了
蒙古西征
一樓應該是指1941年基輔包圍戰
但這戰術上成功,但在戰略上失敗了
假如德國一開始就集中全部裝甲力量
全力以赴直接攻莫斯科,不耽擱時間
德軍可能真的可以攻佔莫斯科
側翼有60萬軍隊集結,徑直北上攻取莫斯科,就算拿破崙下凡
也驚驚!
這是要中央集團軍完全忽略基輔的60萬人?
古德林是希望直攻莫斯科的
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Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價,華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻,實際上曹操是派曹仁下去打關羽的,結果還沒正式開戰,底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手,直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂,跟二爺打起來,結果被二爺一路平推回自己老家樊城,重點是36
[問卦] 關羽水淹七軍的時候,有沒有通知老百姓建安二十四年(219年),關羽率領大軍圍攻曹仁於樊城,曹操立即派遣于禁督率「七軍」 救援樊城。此時,樊城尚未被關羽包圍,曹仁命令于禁、龐德屯駐在樊北。此後,開始連下 起了十餘日的霖雨,關羽利用漢水暴漲的機會水淹七軍,然後乘船攻之,進而逼降于禁、擒 獲龐德,救援樊城的魏軍全軍覆沒,威震華夏。 關公當初水淹七軍,有沒有通知老百姓逃跑,還是直接淹死不管,有沒有掛?27
[問卦] 司馬懿如果在曹操全盛期起兵造反?大家常說司馬懿為什麼沒在曹操全盛時期造反 很大的一個原因是他在當時沒實權、沒兵權 如果在一個架空的歷史時空 司馬懿在曹操全盛時期擁有完全忠誠於自己手下的10萬兵馬 根據地把整個荊州都給他用14
[問卦] 孫權為何不投降曹操就好?曹操沒花什麼力氣就拿下荊州多郡了 當時孫權的群臣不少也想主張和平 投降曹操 曹操就是大漢朝廷的代表 孫權則是地方叛軍10
[問題] 戰爭初期就收降大量戰俘 怎對應軍糧消耗?如果是快結束戰爭前,大批敵軍心無戰志而投降;反正最後勝方將跟敵方政府簽和約結束 戰爭;戰俘的事情比較不要緊,和約中拿了大量好處以後,把敵方戰俘歸還對方去自己處 理。 如果是戰爭初期,就收降了大批「不得已而降、並不效忠」的戰俘,戰爭也看來會繼續打 很久,那麼在軍隊「吃飯」問題上,似乎會很棘手?8
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲, 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼,只是張遼武力太強, 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後,差點被張遼俘虜或殺死那次,張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。3
[問卦]關羽為什麼不投降坐牢等劉備拿荊州換就好?關羽投降了曹操怎麼就不先投降孫權 投降之後反正劉備會聽諸葛亮動用外交手段來救他 孫權要荊州而已就荊州給你關羽還來 還來之後還有關張還有漢中還有諸葛亮 還有沒被劉備在夷陵之戰浪費的兵7
Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過,為何結局差很多?曹操和孫劉的戰爭,曹操根本沒有戰敗。 正史記載,曹操至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。 首先曹操是戰況不利,被劉備大破。這在戰爭中只不過是一場失利的戰役罷了。之前曹操也 是有大破劉備的戰役,雙方互有勝負,談不上誰戰敗。 曹軍是因為疫情,才回師許昌。也就是戰爭還沒有結果之前,曹操就決定不打了。- 219年漢中之戰 曹軍死傷甚多,曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安,劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中,但已是赤地千里、十室九空狀態,造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之,擊敗馬超軍隊的曹操,在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」
- 這邊同意 曹操本來 嚇到有遷都的打算 : 圍城還沒圍完 孫權就派人來背刺 站在吳國的立場 讓蜀國做大可能蜀國更不會還荊州