Re: [問題] 自古傳武兵擊可能無法實戰?
經略復國要編卷3
檄大小將領十六日
一議攻戰之勢。説者謂倭之鳥銃我難障蔽,倭之利刀我難架隔,然我之快鎗、三眼鎗及諸神器豈不能當鳥銃?倭純熟故稱利,我生熟相半故稱鈍,原非火器之不相敵也。
倭刀雖利能死人,我刀雖稍不如,豈不能死倭哉?倭之所以能敢戰者,非緣一刀之故,其實殊死戰也。前者死,後者進,無少退怯。今日調兵四至,雲集烏合,若兵無統紀,士分彼此,心果堅耶,否耶?西夏之事可爲殷鑒,豈我之刀不能敵倭,倭之利刀不能架隔?
殆非也,其心實不如倭之死戰也。
倭之利刀我難架隔,並不是倭刀長,我刀短,也不是指刀本身上的差別,而是雙方武藝上的差距,因為文中有這樣一句話:純熟故稱利,生熟相半故稱鈍,所以這裡的鈍與利,
並不是物質上的。
但如果你把此文解讀為宋應昌只是在比較雙方刀法,這解讀未免狹隘;明軍的肉搏兵器並不是只有刀劍,有戟、斧、刀牌、钂鈀、雙手斬馬刀、長槍..etc;日軍也不是只有野太刀,有打刀、薙刀,短鑓(2~3公尺的短槍),長鑓(所謂的2間半、3間半)。
在日軍的各大名軍役帳中,標配是鐵兜、皮盔、打刀、協差,這是人人要帶的裝備,然後長短鑓的數量是最多的,高達3~40%。
鐵炮與弓佔比不多,隨者朝鮮戰爭的經驗,弓的比例還下降;鐵砲的比例在各大名是不一樣的;加藤清正的比例最高,有22%,立花宗茂的比例只有7%。
那種5尺野太刀並不是人均一把的常見武器,你不能說毛利家、小西家、黑田家、立花家這些軍役帳都不相同的大名,全都能找出一組人,扛者野太刀衝鋒,所以明軍在戰場上遇到最多的刀,還是普通長度的打刀與太刀,碰到最多的兵器,則是各種不一樣的長短槍。
所以我認為這裡的倭刀、我刀,並不只是刀術,解釋要更為擴大些,刀是泛指各類長短兵器的白刃戰技藝,就像有人會用刀劍來泛指兵器一樣,那宋應昌這段文應該這樣解釋:
倭人的白刃戰厲害,我軍雖然稍稍不如,但不代表不能砍死倭人;倭人善戰,並不光是他們的白刃戰厲害,而是他們不怕死。所以並不是你們白刃戰輸給倭人,而是你們沒倭人不怕死。
這樣的解釋,應該比只是把刀利=刀術好更為全面;所以在宋應昌心理,他認為倭兵的白刃戰是比明軍強的。
如果你覺得這些話是罵北兵怕死、肉搏差、刀比別人短,並沒把南兵算在內;並認為
"是以卒與敵,須易以長鎗、大劍以便搠(同刺)刺,江南之筤筅、金翁 刀,率皆長兵,
正此意也。陣定而合,須我之步兵先之,馬兵繼之,馬兵分左右翼擊之,乃法也。"
南兵只要持長兵就會贏,那就是你我看法不同了。
******************************************************************************「南兵,一當百云。」、「曩者蔚山之役,詳探倭賊之技藝,漂輕不猛,倭子三十,
不能當韃子一人。」難道1個蒙古人真能打贏30個倭兵?一個南兵真能打得過100個倭兵?
這些話都只是譬喻罷了。
如果你信這些話,為何「女真不滿萬,滿萬不可敵」、「此贼(努爾哈赤)精兵七千,
而带甲首三千。此贼七千,足当倭奴十万。」你就不信了?
你為何不跟大家說得更清楚些,在火藥庫爆炸後,瑞典人的反應與明軍不一樣;
在右翼因火藥庫爆炸被西班牙人逐出城堡後,霍恩嘗試進攻15次,希望拿回這個要地,只是先機已失,再也拿不回來了。他們可沒明軍那樣火藥庫爆了,整軍都垮了。
所以別只會批評別人只撿自己相信的。
還有我覺得在網上罵別人只看農場文、剪裁史料、罵別人偏執、瞎扯,只因為看法跟你不同,真心沒意思。
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史料說的是日本人不怕死,然後超譯成日本人武藝戰技
更好XDDD
你如何解釋:倭純熟故稱利,我生熟相半故稱鈍,別只看不怕
死呀。
畢竟日軍是連年征戰的老兵 如果戰力低落反而才奇怪吧
按照原文意旨。戰技生熟相半所以輸了,那麼純熟是不是
就贏了?所以不是火器不如鳥銃。
這個文意要離題到武藝戰技不如人的論證邏輯何在?
那你如何解釋這句:倭刀雖利能死人,我刀雖稍不如。
難道此句在講刀的品質、樣式、長度嗎?
你一個個藉口被打臉完後,還要接下一個喔?
原理都是人被殺,就會死。能殊死戰,原因是心堅能死
戰。所以到底是如何超譯成日本武藝更勝一籌?
戰技戰鬥戰術的層級還是要區分清楚。但要比較戰技高低
很困難,因為實戰把多武器、兵種、組織因素加上去後,
要反推歸因於某一方的特殊戰技更強?
你為何無視於宋應昌的說詞?還把戰陣、兵種都加入,他有提
這些事嗎?
我請你解釋一下宋應昌是啥意思,為何你要迴避不談,只在
怕死與不怕死之間團團轉?
"(朝鮮)宗仁與其親兵,捨其弓矢,直用槍刀,相對摶戰格殺,死者
積堆如山,賊仍以退去" 即便數稱讚倭劍 但只要被逼到殊死戰
朝鮮照樣能讓倭退怯..故明難架格倭 恐非你所謂武藝上的差距
大家都同意女真在肉搏上強過朙軍,但朙軍也有接觸戰打贏
女真的時候,朝你的標準,是否我也要說只要朙軍不拍死,
就能贏女真?
我以為殊死戰 是被逼到絕境之意 怕死也會變的不怕死 是常識
你的前提還是限制兩邊從頭到尾只准近戰 這個去玩遊戲比較快
我文的主題一直就在講人與人之間的白刃戰,你非要插入火
器、騎兵、弓箭之類的,我是在討論戰場上的戰術優劣嗎?
沒有一直吧 開場那篇你舉"虜騎"當例子..先插入的明明不是我
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首Po約10年前,網路上出現一票人,他們創立了一個新名詞"兵擊"。兵擊脫胎於傳武的兵器格 鬥,在他們的口中,他們認為兵擊=中國功夫=實戰,別的格鬥都只是運動。 先不管兵擊在現代實不實戰,問題在歷史上,傳武兵擊在戰場上並不怎樣能打呀: 何良臣說:「日本刀不過兩三下,往往人不能御,則用刀之巧可知矣。」 程子頤說:「蓋單刀者,乃雙手所用一刀,故名曰‘單刀’,其技擅自倭奴,左右跳躍,13
傳統武術復原不就歐洲的HEMA的類似方式,紮稻草人說有人(誰?)言論如何激進, 再反過來辯駁,究竟有何意義,然後來一堆張飛打岳飛,就只為了證明明軍如何不堪? 你真的有想要認真討論嗎? 戰陣士卒之法和選鋒突擊,根本是兩回事,詳見《手臂錄》卷四, 不如說同時期的日軍,多數足輕也不過持長槍和短刀,戰法不過持槍上下揮打,18
首先要理解的是,pike的使用幾無槍「術」可言 其作戰要旨全以陣列不亂為上,雖然也可有些拿攔扎打,但可沒什麼精微的技巧 參照兵書操典,幾乎都只在操練架式,沒有招法 況且pike和spear最大的差異就是pike更為沉重,難以揮舞,完全不能持槍陷陣 換言之,這等武器其實更是適合密集陣列的兵槍6
: 恕刪 : : 首先要理解的是,pike的使用幾無槍「術」可言 : 其作戰要旨全以陣列不亂為上,雖然也可有些拿攔扎打,但可沒什麼精微的技巧16
宋應昌是在批評說明軍拿裝備當藉口,不認真訓練與作戰 並因此提出火器射程和刀長度的議題,來作為批評的主軸 而都已經提到快槍、三眼槍和短刀了,批評的對象當然是北兵而不是南兵 這裡可以延伸出的內容還可以牽扯到南北兵的派系爭執等等 而此文所述的利刀當然是指刀,後面的利、鈍才是指技術,兩句話風馬牛不相干,1
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Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!姑且先不談唐李血統的問題, 這個漫畫根本在亂寫啊。 唐朝時跟倭國有打的就是白江口之戰, 這場戰役之前朝鮮半島是高句麗、百濟、新羅三國鼎立, 前兩者聯手攻打新羅,新羅對唐朝求援,所以唐才出兵的,7
Re: [問卦] 倭國知道自己叫倭國嗎?當然知道呀,這沒甚麼爭議,說個冷知識 日語裡,「大和」通「倭」,都是やまと,都可指「日本」 七世紀的飛鳥時代也會使用おおやまと來代稱日本,漢字寫作「大倭」 飛鳥時代的根據地是奈良,也就是大和地區,所以大和=倭就是指古奈良一帶的居民 因此,大和=倭這個詞,在當時是沒有貶意的,不過是日本列島居民的代稱而已6
Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本就"海外東夷"這概念從先秦開始一脈下來,有兩個系統. 靠上陸地點去分,一個是燕的倭系統,一個是吳的東鯷系統: 《漢書》地理志.燕地 樂浪海中有倭人,分為百餘國,以歲時來獻見云。 《漢書》地理志.吳地6
[心得] 明代雙手倭刀 長刀 單刀 苗刀起源考明代雙手倭刀 長刀 單刀 苗刀起源考 現代中國武術界中被稱為苗刀的武器,始於明代軍中配備之倭式雙手用刀,當時取其兩手 用一刀,稱「單刀」。又或因其較一般腰刀更長,稱為「長刀」。 關於此種倭刀起源,史料來源主要有兩個,一個是明朝武人程宗猷(字沖斗)著作的《單刀 法選》。3
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?倭寇有兩種 一種真倭,意思是日本浪人下海去當海賊 另一種是假倭,意思是日本浪人很厲害就學習,他們的打扮穿著和殺人技巧 據說是真倭比較厲害,鄭家就有,拿到現在來比就當成是美國海豹部隊和現 在的塔利班政府軍這樣1
Re: [問卦] 莎拉波娃都不會被抗議嗎?這個就是因為受到倭倭劍道文化的影響 倭倭要求氣劍體一致才算有效打擊,進而影響到世界網球運動的發展 後來的網球王子漫畫變成殺人網球,也是因為這個文化的影響 --- 倭國贏一個無關緊要的比賽而已 被皇民講得恨不得跪下猛哈倭寇的小懶叫 又不是足球或橄欖球 卻在那造神崇倭各種潮吹 倭人自己都沒這麼跪舔