Re: [問題] 自古傳武兵擊可能無法實戰？

helldog 發表於 2024/4/15 下午1:04:28

看板Warfare標題Re: [問題] 自古傳武兵擊可能無法實戰？作者

helldog

(媽寶地狗)時間Apr 15 13:04:28 2024推噓 1 推:1 噓:0 →:2

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jimmy568004/15 13:13?

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ct1357904/15 13:22嗯恩原來如此

推

leptoneta04/15 13:35精闢的見解

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[問題] 自古傳武兵擊可能無法實戰？

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首Pohelldog：約10年前，網路上出現一票人，他們創立了一個新名詞"兵擊"。兵擊脫胎於傳武的兵器格鬥，在他們的口中，他們認為兵擊=中國功夫=實戰，別的格鬥都只是運動。先不管兵擊在現代實不實戰，問題在歷史上，傳武兵擊在戰場上並不怎樣能打呀: 何良臣說：「日本刀不過兩三下，往往人不能御，則用刀之巧可知矣。」程子頤說：「蓋單刀者，乃雙手所用一刀，故名曰‘單刀’，其技擅自倭奴，左右跳躍，
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jimmy5680：傳統武術復原不就歐洲的HEMA的類似方式，紮稻草人說有人(誰？)言論如何激進，再反過來辯駁，究竟有何意義，然後來一堆張飛打岳飛，就只為了證明明軍如何不堪？你真的有想要認真討論嗎？戰陣士卒之法和選鋒突擊，根本是兩回事，詳見《手臂錄》卷四，不如說同時期的日軍，多數足輕也不過持長槍和短刀，戰法不過持槍上下揮打，
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helldog：在1544年的塞雷索萊里戰役，法軍元帥呂蒙克跟手下說了這樣一段話： Gentlemen, it may be there are not many here who have ever been in a Battel before, and therefore let me tell you, that if we take our Pikes by the hinder end, and right at the length of the Pike, we shall be defeated; for the Germans are more dextrous at this kind of fight than we are: but you must take your Pikes by the middle as the Swisse do, and run head-long to force and penetrate into the midst of them, and you shall see how confounded they will be。這不證明德意志傭兵在point of pike 方面很利害嗎？你要取勝，只能靠push of pike。 -----
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jimmy5680：首先要理解的是，pike的使用幾無槍「術」可言其作戰要旨全以陣列不亂為上，雖然也可有些拿攔扎打，但可沒什麼精微的技巧參照兵書操典，幾乎都只在操練架式，沒有招法況且pike和spear最大的差異就是pike更為沉重，難以揮舞，完全不能持槍陷陣換言之，這等武器其實更是適合密集陣列的兵槍
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mgdesigner：: 恕刪 : : 首先要理解的是，pike的使用幾無槍「術」可言 : 其作戰要旨全以陣列不亂為上，雖然也可有些拿攔扎打，但可沒什麼精微的技巧
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helldog：經略復國要編卷3 檄大小將領十六日一議攻戰之勢。説者謂倭之鳥銃我難障蔽，倭之利刀我難架隔，然我之快鎗、三眼鎗及諸神器豈不能當鳥銃？倭純熟故稱利，我生熟相半故稱鈍，原非火器之不相敵也。倭刀雖利能死人，我刀雖稍不如，豈不能死倭哉？倭之所以能敢戰者，非緣一刀之故，其
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jimmy5680：宋應昌是在批評說明軍拿裝備當藉口，不認真訓練與作戰並因此提出火器射程和刀長度的議題，來作為批評的主軸而都已經提到快槍、三眼槍和短刀了，批評的對象當然是北兵而不是南兵這裡可以延伸出的內容還可以牽扯到南北兵的派系爭執等等而此文所述的利刀當然是指刀，後面的利、鈍才是指技術，兩句話風馬牛不相干，

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