Re: [討論] 淞滬會戰改變日軍進軍方向有意義嗎?
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言:
: 看很多學者跟書籍都提到這點,因為淞滬會戰日軍的進軍方向變成橫向進攻
: 但是配合地圖來看,日軍也是在1937就打下太原、1938打下徐州,南北日軍會師
: 如此看來,日軍其實也有進行北往南的進攻嘛。
: 那真的有改變進攻方嗎?
: 假設沒有淞滬會戰,而是國軍把中央軍放在北方跟日軍大戰,只要有遷都到重慶
: 那日軍最終都必須攻打武漢,再清除周邊的長沙、常德等地後往西推進四川吧?
不是不想在北方打 是根本不可能打
先來看看 77事前的北方狀態
不要忽略了
清朝的不平等條約
讓 北京(後來的北平) 天津 青島(五三慘案) 可以有日本駐軍 (駐屯軍)
後來又被迫簽了何梅協議 中央軍退出華北 河北只剩張自忠這些馮玉祥舊部
關外還有精銳關東軍 連山海關關口本身都是日本駐軍
北方完全沒有據點可守
本來就知道 不能在北方開打 才會有改變軸向的說法
所以七七才會有日本軍隊大搖大擺走到北平附近演習
七月九號 蔣下令集結中央軍 想要打破何梅協議 重新掌握平津一帶
結果蔣才過黃河
得到消息的日軍 靠著滿州鐵路 已經把精銳關東軍聚集到秦皇島了
所以 老蔣只好把部隊回撤
導致北方空虛 7/25-31 光是駐屯軍就把平津佔領
當時全國已經民怨沸騰
各位想想 918之後全國已經沸騰
不抗日卻剿匪
西安事變 脫困的條件就是抗日 也宣傳給全國百姓聽了
七七派出中央軍 卻不打 結果平津直接被駐屯軍打下
中間還來了廬山全國談話 公開放送 在沸騰的鍋下又丟了燃料
蔣當時的政權並沒有很穩固 西安事變就是最好的例子
這時候不做什麼 蔣 就沒有將來了
所以就把七月集結往北要打沒打成的中央軍 調回來
淞滬是在這樣的情形下開打
也是要打給其他軍閥 世界看的
所以才挑在上海 要打掉日租界的日本軍 (又是不平等條約)
可惜的是軍備差太遠 第一波中央軍打不掉駐上海的數千名陸戰隊
(全名 上海海軍特別陸戦隊 2000-2800左右人數 當時上海只有這部隊)
讓日本擴編大規模增兵 後來兩邊都增兵才會變成國軍血肉大熔爐
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關於大陸時期的蔣,我覺得李天豪近期的影片滿好
蔣當年有下野過,故可以有憑據地討論如果沒有蔣會怎樣
影片結論是 有蔣不怎樣,但沒有只會更差。
我自己一直覺得自清末以降五十年到一百年,
中國面臨的問題是怎樣用近現代的辦法把國家重組起來
(當然也有一個選項是,那就不重組,各地獨立)
這工作誰來做?
最直接又確實有無可質疑的號召力的是滿清皇室
但大家都知道滿清皇室搞了皇族內閣,從此喪盡人心
借用故學者黃仁宇的話,接下來的大理事就是看
大歷史
到底誰能組織起夠力的團隊來辦這件事
而我想是很遺憾地,最後是中共最夠力 XD
共和國成立那會兒,老毛就公開宣稱:中國人站起來了
現實就是那年頭最後抓住中國民心的就是打土豪分田地的
中共y
撤出河北=撤出華北?
日本不用動員可用就100萬人,蔣中央軍40萬其他就軍閥部
隊,怎麼看把河北2個師後撤都是划算的交易
大概是日本虎軀一震,老蔣就被震肝腸盡碎的概念
北平已經是前線,沒丟掉只是雙方當緩衝區使用
當時的中華民國能完整裝備的軍隊加軍閥有多少?!連美
國太平洋戰爭剛開打的海軍陸戰隊一開始還只能裝備一
戰美軍用的春田步槍,後來加蘭德步槍加速大量生產美軍
才換裝加蘭德步槍,更別提大刀隊了,只能裝備大刀去打
日軍,相反日軍配給都很到位,如果太平洋戰爭沒開打日
軍的後勤也不會陷入緊張狀態
當時國民黨第一人是蔣中正,第二是汪精衛,你實在不
能期待這個組織能做事
所謂的「第一人」、「第二人」只是名義上的。
袁世凱沒稱帝也活得久的話 北洋軍閥不會散掉
這樣袁就是最可能統一中國的人
畢竟北洋軍閥軍力輾壓其他派系 列強也最支持(錢/軍
火/外交承認)
老蔣政權不穩阿,什麼中原大戰蔣桂戰爭,靠拉攏收買獲勝
,只要軍閥有想法,共主隨時都變供豬
要解決就要打敗軍閥後處死或監禁,不是讓他們留洋考
察
當年江湖道義 是不殺頭頭
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Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?既然都知道南京是首都 上海-南京-杭州 江浙地區是國府的核心精華區 所以老蔣主動把日軍招惹來 在自己的財富、人員精華區打仗 這不是愚蠢什麼才是愚蠢?17
Re: [問卦] 二戰中國是不是打很爛米娜桑空棒哇 大家晚安咩 1937年七七事變前的中國,美其名是統一的中國,但其實蔣介石的地盤是在長江 中下游流域的沿岸幾省捏, 北伐跟中原大戰,並沒有讓中國真正統一,各地軍閥還是佔地為王, 蔣介石的南京政府,充其量只是中國共主的地位捏11
Re: [問卦] 為何有人會選擇戰爭 不選擇屈辱?不出意外,又有史盲拿老蔣抗日不投降胡扯。 老蔣是一開始,就發動全面抗日的嗎? 當然不是。 1927年,北伐途中,日軍發動濟南五三慘案 ,並在皇姑屯炸死張作霖,老蔣不僅自己忍了10
Re: [問卦] 張學良為何不抵抗?這就張學良自己的鍋~ 時間點 1928 皇姑屯事件張爸死、張學良上台 同年東北易織,青天白日統ㄧ中國 1929 中東路事件,得罪蘇聯7
Re: [問卦] 為什麼蔣介石這麼爛 打不贏中共咪那桑空棒哇 大家晚安捏 蔣介石被毛澤東的中國共產黨打敗,除了蔣的國軍高層裡面一堆共諜, 洩漏部隊調動部署等軍事機密給中共,讓共軍可以開圖殲滅國軍之外, 二戰勝利後,蔣介石的軍政措施出了非常大的問題: 八年抗戰,蔣介石先後丟光了北京天津、上海、南京、武漢、開封、長沙...等4
Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部其實也不能說沒有準備就在上海開戰 當時國軍原就有把上海日軍趕下海的計畫 畢竟128之後 國軍在上海不能駐軍(除了警察/保安團) 變成防禦上的空隙- 七七乳加巧克力 就一群憤青在亂 當時中華民國北部是西北軍閥佔據 人民民不聊生 恨不得日本趕快進駐 七七乳加發生以後
- 蔣決定要打上海當然是不會贏 上海松滬會戰一開戰 國軍有絕對優勢(除了海軍) 所以老蔣信心滿滿 要速戰速決 把日本駐上海薄弱兵力打下海 造成既成事實 進而談判