[問題] 何時適合攻日

saltlake 發表於 2023/7/8 下午7:06:52

看板Warfare標題[問題] 何時適合攻日作者

saltlake

(SaltLake)時間Jul 8 19:06:52 2023推噓10 推:10 噓:0 →:35

PTT評價

元朝忽必烈兩次派兵征討日本，一次在十一月末被颱風重擊，一次在

八月初被颱風摧毀艦隊大部。那麼那些個月分適合發動艦隊征日? 又

或者以當時技術，有甚麼器械能讓遠征艦隊攜帶過海打破日本興建於

靠海的防禦石壘?

第一次、文永之役︰

西元一二七四年(日本文永十一年)，六月令高麗造船，八月令忻都組織

遠征軍，有船九百艘，運載超過三萬人之軍隊。十月從高麗合浦出發登

陸對馬島。十一月十九日於北九州爆發博多港之戰，因元軍少於日軍，

且登陸地點不適合大軍展開，元軍當晚退回船上。二十日元軍登陸博多，

和九州軍激戰，敗之。但天色已晚且副帥中箭受傷，元軍停止進攻。當

晚眾將會議決定因欠缺後援而宜撤軍。撤退當晚遭遇颱風帶來的大風雨，

戰船多觸巖毀壞。元軍一萬三千餘人死於此風暴中。殘軍退回中國大陸。

文永之役後，鎌倉幕府為防備元軍再度進襲，沿博多灣岸東西修築石壘，

以防元軍登陸。此稱元寇防壘，乃高與寬皆兩米的石牆。

第二次、弘安之役︰

西元一二八一年(日本弘安四年)春，元軍兵分兩路，忻都率東路軍從高

麗出發，范文虎率江南軍從浙江慶元、定海出發；兩軍約定六月會合，

由東路軍主戰而江南軍在佔領區屯田。但元軍戰艦為元寇防壘所阻，難

以登陸，只能泊於博多灣中以船艦為陣地長達一個月。七月初，元軍南

北兩師會於九州外海後再度強攻石壘。激戰一個多月，元軍損失慘重，

但仍不能突破石壘。元軍又遭遇持續兩天的颱風襲擊而損毀諸多船隻。

八月初一，元軍又遭遇持續四天的颱風襲擊而損失慘重。范文虎落水獲救

後擅自決定率四千餘人班師。被遺棄九州海灘的十餘萬元軍被日軍驅趕到

八角島的狹窄地區擊敗。大部分戰死，數萬士兵被俘。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.105.235 (臺灣)

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leptoneta07/08 19:12沒有美日安保之後

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hgt07/08 19:30大概再10年後吧!! 那時中國應該已經超越美國!! 已經達成

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hgt07/08 19:30習近平強軍夢!!!!

推

Aotearoa07/08 19:31第一次的文永之役，以陽曆來算已經是將近十二月，颱風

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Aotearoa07/08 19:31的機率非常低，有學者認為是冷鋒帶來的強風

上面的月份確實是用農曆算的。以現代的氣象紀錄的話，颱風每年(陽曆)5月至10月間發生，高峰期通常是8月至9月。所以第一次征日居然還遇上颱風，真的算是走背運。但是第二次征日，卻顯然選在颱風季，還是高峰期。既然兩次征日都有高麗軍隊，照說不可能沒人知道高麗和日本間的颱風季。奇怪沒有人報給忽必烈?

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gary7607/08 19:52首先，至少找2個河北人萬戶帶隊去打，蒙古人普遍太廢不能

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gary7607/08 19:52打，朝鮮人士氣不行也不經打

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gary7607/08 19:57整場征日行動說是組織了十萬人，但是這十萬人是非常不平均

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gary7607/08 19:57地分佈在泉州往日本，濟州島往日本，還有在東海上迷路的航

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gary7607/08 19:57線上，而且佔了人數大部分的南宋水軍，直到九州已經開始打

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gary7607/08 19:57時，還有2,3萬人軍力滯留在泉州港，連船都沒上

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gary7607/08 19:58十幾万士兵被遺留在海灘上根本一點都不可信

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gary7607/08 20:02第二次征服日是有一位河北人的水軍萬戶參戰的，他的部隊也

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gary7607/08 20:02是唯一在經歷颱風後保持建制，大部分戰船無恙，並且為大部

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gary7607/08 20:02分部隊撤離斷後的

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gary7607/08 20:05當時因為忽必烈在需要東西兩路的蒙古人反叛，手下最能打的

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gary7607/08 20:05漢人世侯基本都被派去草原上毆打蒙古人了，所以元朝只要解

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gary7607/08 20:05決了東路蒙古王公的反叛後，就能有足夠的河北超人去打日本

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gary7607/08 20:05了

也有說征日的艦隊中，不少還是用平底的河船而不利於風浪。

※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:14:08

https://tw.news.yahoo.com/news/3%E8%89%98%E6%B2%89%E8%88%B9%E6%8F%AD%E9%96%8B%E5%BF%BD%E5%BF%85%E7%83%88%E6%9D%B1%E5%BE%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%8E%9F%E5%9B%A0-150602227.html

... 從史料看來，忽必烈的大軍似乎兩次都敗給了颱風，但日本水下考古學家林田憲三的研究團隊卻有另一項發現。他們在九州島和對馬島之間，打撈了3艘元軍的船隻遺骸，卻發現戰船殘骸上布滿了鉚釘，還有一些刻有「川船」的記號。原來是因為忽必烈急於求成，強征高麗人和江南人製造戰船，一個月內就要近1000艘戰船。船工們為了活命，只好利用舊船改造，而「川船」其實是運河用的船型，不如海船堅固，當然更無法抵抗颱風摧殘。忽必烈的大軍失敗的原因，由此可知

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Aotearoa07/08 20:15第一次可能不是颱風

確實有主張第一次只是遇到比較大的風浪。

※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:47:29

後世日本豐臣秀吉侵略朝鮮，西元一五九二年(日本文祿元年)，日軍是挑在四月十四日登陸釜山，然後展開一系列侵略。這回就沒聽說日本軍隊遭遇颱風啥的。

※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:55:19

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gary7607/09 11:29第二次征日，南宋水軍的人在颱風來臨時沒有把船固定好，導

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gary7607/09 11:29致大量的船隻因此沉沒，而蒙古水軍的水軍萬戶張禧是做好了

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gary7607/09 11:29應對颱風的準備，大部分船隻都是完好的

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gary7607/09 11:34元軍基本上是到達了日本海域才遇上颱風的，如說是因為用內

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gary7607/09 11:34河船渡海而不能抵抗風浪，那麼從泉州開拔路上就應該沒了很

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gary7607/09 11:34多

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gary7607/09 11:44第二次征日，忽必烈是在崖山海戰剛結束就開始下令做船，那

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gary7607/09 11:44時是1270年二月，而直到1281年6月，東征行動才正式開始，

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gary7607/09 11:45中間還經歷了蒙古主帥突然病故而換人的破事

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gary7607/09 12:05另外有一點，南徵結束時元朝的蒙古水軍是比南宋水軍要強的

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gary7607/09 12:05，南宋水軍甚至打不過襄陽水賊（

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gary7607/09 12:09忽必烈是1279年下令造船，打錯字

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gemboy07/09 17:58第二次是強攻一個月不成接著遇到颱風上天已經給了緩衝期

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gemboy07/09 18:00只是好奇事先沒做過情報收集嗎?當地已經有石牆防禦工事

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gemboy07/09 18:00不改登陸點硬要撞上去?

沒事先偵查石壘的存在確實是很奇怪的事情。石壘築成後相當時間才發動二征。高麗和日本之間又沒聽說因此斷了貿易等往來。

※ 編輯: saltlake (114.24.71.222 臺灣), 07/09/2023 18:32:36

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gary7607/09 18:44說到底就是兵力不足，而且東路軍和江南軍出發時間錯開很大

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skytank07/09 21:20李天豪的分析，就算沒颱風也元朝很難打上日本

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skytank07/09 21:21颱風反而是給元朝留一點面子

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skytank07/09 21:22日本武士的表現確實是很出色，蒙古占不到便宜和優勢

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skytank07/09 21:23加上第二次日本準備更充分，元朝根本沒有任何勝算

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skytank07/09 21:26無論個人裝備，單兵作戰，戰術運用，日本都勝過元軍

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skytank07/09 21:28元軍不善登陸戰和近戰，疫病橫行，又千里跋涉早就沒戰意

以第二次來講是這樣，但倘第一次征日時就派遣足夠部隊成功登陸，那麼後續增援部隊持續登陸支援，日本能否抗蒙成功就難講了。關鍵還是在成功阻止登陸後建立橋頭堡，不然以日蒙國力比，日本堪憂。即便蒙古二次征日失敗，其實也對當時幕府造成沉重負擔。如果當時蒙古不是又在其他戰場如越南吃鱉耗去國力。第三次征日成功發動，幕府會否被耗垮?

※ 編輯: saltlake (114.24.71.222 臺灣), 07/09/2023 23:57:51

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otis171307/10 08:00第一次日本不算主攻方向，蒙古當時在攻宋

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gary7607/10 16:35說到底，沒有足夠多的漢人世侯參戰的行動，就算不上是元朝

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gary7607/10 16:35自己上心的戰事

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