Re: [討論] 關於史迪威將軍
其實友版就已經有討論過一圈了
在此小小補充
讓觀點儘量多元不致偏頗
史迪威不只是中國通
對中國軍人的理解甚至贏過多數中國軍官
軍政能力也是有的
更是有心想要改革當時的國軍
美國選派他也是一時之選
至於成果
當過兵就知道
能力強且很有心想改革國軍
不代表一定能成事
現在國軍如此，以前更是如此
沒幾個知道史迪威到底是怎麼回事﹐就跟著亂噴而已
從辛亥革命到珍珠港事變的30年間﹐史迪威駐華四次﹐合計
時間約十年﹐足跡遍及上海、山西、陝西、東三省、外蒙、
浙江、江西、湖南、江蘇、河南、廣東、廣西、湖北、甘肅、
貴州、雲南、四川﹐親歷辛亥革命、國軍北伐、兩廣事變、
紅軍東征、盧溝橋事變、大武漢保衛戰、蘇聯援華﹐既和督
軍、司令、大學校長、社會名流們吃吃喝喝搓通宵麻將看檢
閱﹐也和職員以及販夫走卒等死老百姓大頭兵一起修公路、在
廉價席位上擠火車擠汽車擠輪船﹐旅行或者逃難﹔
老史是30年代中後期美國陸軍駐華的主要公開情報官和觀察
員﹐甚至連海軍都從他的報告裡了解中國(傳記中吹噓的…)﹔
: → SIG552:被當成中國通...戰時如是，戰後的費正清學派亦未嘗不是有此 05/14 12:42: → SIG552:缺憾...所以1949之後美國探索為何「失去中國」?自己對華的 05/14 12:44
老史和老費他們隻是正確反應了國府當年的弊病﹐從意識形態
哈哈鏡裡看過去就成了他們的“缺憾” XD
就對社會各個不同階層的了解﹐特別是對最基層中國大頭兵
‧潛力‧的了解來說﹐老史可能勝過國軍裡80%以上的軍官
(尤其是黃仁宇這種投筆從戎眼睛望天的的菜鳥)﹐90%以上
的將軍﹔或者說﹐他比大多數國府的軍政官員更了解“下面
的中國”﹔實際上﹐老史也清楚“上面的中國”是怎麼一回
鳥事﹐悲劇的是﹐他以為憑自己能掌握的軍政資源﹐他能改變
這些~
: 推 tenweli:原PO太過了，史迪納說老蔣花生米很過份嗎！這也拿來鞭！ 05/14 12:52: → tenweli:史迪威講羅斯福是「橡皮腳」才叫真正的嘴賤吧。 05/14 12:53
老史的嘴賤是一貫的﹐他20年代中期見到某美國駐華外交官﹐
對其印象不錯﹐回頭就起了“狗崽子”的綽號……
: → tenweli:論他對別人的評價，他也喜歡評價別人，那真的是有夠機車的 05/14 12:54: → tenweli:至於打仗 ，史迪威還有個問題，他根本不了解中國的兵。 05/14 12:56
史迪威很了解作為個體的﹐中國大頭兵的‧潛力‧﹐
他比老蔣更了解中國軍隊‧未來可以‧做到什麼地步。
但1942年他的確不如老蔣了解作為一個組織的﹐中國
軍隊的實際力量﹐‧現在‧隻能做到什麼地步~
: 官場文化就包括了他的嘴賤,既然他沒帶過兵,那恐怕就算他帶的是美國兵也要出問題
美第7師、第3軍、第10集團軍的官兵向你致敬 XD
老史來華前﹐被認為是當時陸軍9個軍長中最出色的
: → tenweli:史迪威有去過那個當時抗戰的前線地帶呢？ 05/14 13:06: 推 SIG552:緬北算嗎?(被拖走......) 05/14 13:07
江西德安萬家嶺﹐1938年10月.
: → tenweli:進緬的部隊真的算很優了...史迪威還以為蔣丟垃圾給他... 05/14 13:09
老史認為是垃圾老蔣丟了垃圾將軍（甘麗初等）給他。
: 總之要是國軍是個現代化軍隊
: 那還用得著你史迪威嗎
其實﹐如果國軍是北洋那種封建式的雇傭式軍隊﹐史迪威工作起來
難度還要小些﹐可惜抗戰中後期﹐中央系的國軍已經退化到奴隸式
軍隊了╮(╯_╰)╭
: 但是以前當過老蔣軍事顧問的加侖 崔可夫 澤克特 法肯豪昇
: 這些人都沒有說過要把國軍將領通通撤換掉的言論
這些人沒有發表把國軍將領統統換掉的言論﹐不代表他們就沒有在
肚子裡暗婊 / 或者有在肚子裡暗婊 過國軍 XD
作為史迪威的繼任者﹐魏德邁在勝利日後倒是對中國駐美大使顧維
鈞說過另一番異曲同工的話﹕中國在戰時維持三百多個陸軍師太多
了﹐應該精簡到85個來接收美械作戰﹐其他200多個師都應該精簡
裁並掉﹐而老蔣不肯裁這些師﹐就是因為要安插他那些冗余的軍官
: 史迪威跟這些人比起來算什麼咖阿
: 你是有澤克特強膩?
史迪威也不過就是三年三遷﹐珍珠港之前美國陸軍最優秀的軍長﹐
以及比90%以上的國軍將領和軍官（包括黃仁宇這個呆瓜）更了解
中國士兵的中國通~
: 再說一句老實話
: 中國的將領再爛也對抗日本超過四年
: 史迪威來華前有多久沒領兵打過戰了
: 要不是他是美國人
: 憑他史迪威要對中國將領品頭論足我看是未夠班
蘆變之前﹐大部分日軍將領也有20多年沒上過戰場了﹐一樣把國軍
那些在戰場上混了十幾二十年的將領日得如狗一番~ 史迪威的軍令
水平先不去說﹐他的‧軍政‧水平﹐這些國軍將領都不配給他提鞋。
: 你到是說說史迪威耗盡大量人物力修出來的公路是多有效
: 我已經懶得估狗了
: 但沒記錯的話 路修完的時候仗也都快打完了
: 至於遠征軍的價值我很殘酷的說 對英國人可言是可有可無的
: 但對於中國卻是很寶貴的
: 所以把中國最寶貴的軍隊不投入主要戰場而放在次要戰場 當然很可惜
1943年開羅會議羅瘸子許諾給老蔣90個師的軍備﹐結果老蔣自己不
去拼命打通滇緬國際交通線取貨﹐希望一等二靠西方強國給他喂到
嘴裡﹐對自己性命攸關的滇緬反攻拖拖拉拉﹐結果被削到36(39?)
個師﹐隻能說活該~ 又﹐滇緬國際交通線不止是公路﹐擊破緬甸
日軍﹐迫退威脅駝峰空運的日本空軍﹐對於擴大駝峰空運也是大有
好處的~
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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抗戰什麼時後跟將領指揮能力有關了？
亂寫一通
看德國顧問團的報告就知道到底什麼是理解國軍了
他到底理解了什麼？跟人家吃過飯搭過車就叫理解嗎
？
志大才疏
你講他有多理解中國啥的，我就不來跟你爭辯
反正光是什麼叫理解，就扯不完
但無論他有多理解，他有個大前提錯了，那就什麼都錯了：
他不是中國領導人
你還不懂的話，那我這樣說：
美國當年好像不太喜歡陳水扁
陳水扁最後民調也很差
請教美國是否可以因此主動把陳水扁換掉？
或AIT是否適合跟華盛頓打小報告，要求自己全面接管台灣
我是覺得不合適啦
但史迪威就是這樣想
他就是個憤青
或許能力真的很好，但除非自己就是中國統治者
否則不會向上管理的話，還是沒用
甚至這種個性我懷疑他就算是中國統治者，他能好好指揮下
面
那到時你是不是又要幫腔：
都是中國人太爛，無法配合史迪威大總統
導致史迪威的規劃無法落實，是中國配不上史迪威
我認為呢，真正的強者是配合現狀做出改革
而不是靠背怎麼現狀不來乖乖聽我話，讓我大展拳腳
後者要是能做到，我也能當委員長囉
/
閒講一下，你有一段提到
中國不肯裁軍，是因為蔣要讓他親信吃上飯
當年應該大裁軍
那請教，大裁軍後，這些人玩意失業，去投靠中共怎麼辦？
這時是不是要拿李自成失業那套來笑老蔣？
其實，我記得大家就是拿老蔣不願意把滿洲國軍隊或汪軍隊
留下來重用，所以導致這些人去投靠中共來笑老蔣
說不定板友你也這樣笑呢？
可不可以不要玩雙標？
一句話，當年中國要不要維持大陸軍？
要 .... 美國人請閉嘴，中國有中國的情況
不要... 那以後不要批評老蔣不接受滿洲國軍囉
不會有人瘋到主張：所以正解是解僱國軍
改用滿洲國軍隊跟汪軍隊吧？
那一條路線正確我不知道
我知道不要雙標
只知道
千萬不要看到美國人認為中國軍隊太多，罵老蔣怎麼不裁軍
但講到不收留滿洲國軍隊啥，又改口罵老蔣怎麼不收留
這兩件是是互斥好不好～
摩斯拉到架空史版寫一篇︰倘摩斯拉魂穿某年蔣委員長
成功救中國如何?
救中國不難，只要我穿越回去後
1. 各路軍閥頭子聽我號令，絕無二心
至少收稅乖乖上繳
2. 士兵或任何基層人員 努力辦事 不貪污 不偷懶
特別士兵 我叫他們打哪裡 個個爭先為國捐軀
3. 毛澤東看到我，納頭便拜，真心誠意喊我大哥
4. 日本突然各地發生關東大地震等級的災害
最好天皇還突然暴斃，下一個也暴斃，下下一個也...
這樣我保證把中國救起來！超easy好不好
就老蔣太蠢，治國能力都輸給我。
MOS大 光1 就是登天困難的事情啊 自古多少皇帝做了
都沒好下場的
只要摩斯拉有一個漂亮美眉火到讓各路諸侯跑來瞻仰
羅瘸子? 你這是討論歷史的態度?
蔣介石下野時 汪精衛孫科這夥人根本不知如何指揮軍隊
然後 每次蔣介石說要裁軍 必定引發事端
連給面子這種基本套路都不屑幹，叫作很了解中國人？
陳納德魏德邁，老蔣有多方制肘嗎？法根豪森有綁手綁
腳嗎？
史迪威根本白皮崇禎，真讓他頂老蔣的位子，十之八九
要轉過來聽他抱怨，下面中國將領劣習難改，跟不上他
的思維，只想偷懶保留實力。
不就是回憶錄裡的自我吹噓嗎？這也信？
私下罵人跟幫別人取綽號差很大，取綽號表示跟其他人溝
通的時候就用綽號叫，很快就會傳知到本人。有什麼人會
願意跟叫你狗崽子的好相處？沒被刺一刀就不錯了
嘴臭仔一天製造出來的敵人，可以比一年交到的朋友還多
史的定位應該不是中國軍隊司令吧
他不能說服蔣優先投資資源於陸軍
反而是陳納德能說服蔣將美援用於空軍
許劍虹先生有去胡佛圖書館找資料 看他的研究 他認為主
要是史迪威嘴太臭的問題 不然老蔣是幾乎放權給魏德邁
管部隊
回憶錄我還沒看過誰會說自己不好
沒有人在回憶錄裡面懺悔嗎?
回樓上 你可以查一下 懺悔錄
據說是古拉丁語的名著 (好啦 我知道這不是你要的方向XD)
日記才會懺悔 回憶錄通常是個人光榮史吹噓全集
![[討論] 關於史迪威將軍](https://img.youtube.com/vi/2hcyxVK-gt4/mqdefault.jpg "[討論] 關於史迪威將軍")
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[問題] 國共內戰中共軍武器彈藥的來源?節錄自：#1CJx7rJd (DummyHistory) 八年抗戰﹐國府總軍隊從兩百多萬增加到524萬陸軍﹐還收編了 50萬偽軍﹐軍隊增加了三百萬﹔ 共軍兵力增加100多萬人﹔論增加百分比自然是共軍高﹐論絕對 人數則國軍增幅遠高於共軍。13
[討論] 國共內戰，國民黨打輸的原因以前的我也不熟國共內戰 一來課本幾乎不講 二來要自己研究也很懶散，興趣不高 不過podcast(也有水管)老譚說書有數十集在講這些(另有對日、韓戰、228等議題) 我閒暇沒事就看12
Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變: 是不是忘記1944年一號作戰的時候史迪威在幹嘛？ 1944年10月，盟軍中國戰區參謀長、駐華美軍指揮官史迪威與蔣介石不和而被撤換。美國 委任魏德邁接替史迪威的工作。魏德邁與史迪威觀點不同，較為傾向蔣介石，魏德邁接替![Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變](https://i.imgur.com/FVKytBob.jpg "Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變")
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Re: [問卦] 當年為什麼長江以南我們守不住？因為我方的兵力，一半在東北 被共產黨殲滅了。 另一半在徐蚌被殲滅了。 其實民國36年後半，國民政府財政崩潰 ，黃金美金用盡，就注定內戰一敗塗地了。8
[問題] 中國遠征軍到底是聽誰的想請問一下 關於遠征軍 中文資料看到內容幾乎都是羅卓英， 第二次是衛立煌等中國將領的功績或者出包，幾乎把史迪威當路人 但是外國出版的書籍裡面大多提到史迪威領導cbi戰區，然後常常抱怨中國將領不聽他的4
Re: [問卦] 二戰時美國最爛的將領是誰？m三星以下不論，四星以上最爛的是史迪威。 史迪威就是個垃圾。 不只中國幹他，英國也幹他。史迪威擔任中國 戰區參謀長就是場災難，他率領駐印軍配合英 軍在東南亞戰區反攻緬甸，也造成當地英軍腦2
Re: [討論] 滇緬公路其實打通滇緬公路雖然目的是為了解除日本對中國的封鎖， 但是在蒙巴頓主持下的東南亞英軍對於出國的中國遠征軍 各種扯後腿，美國雖然提供美援但是史迪威主持的美援分配 大部份還是用於印度的駐印軍，親蔣的陳納德需要的空運資源 往往被掣肘，也因為史迪威的攪局，蔣中正必須在一九四四年
Re: [討論] 蔣介石軍隊為什麼討厭美國人?你領老闆薪水你心裡喜歡老闆還討厭老闆? 國軍那麼多人 有人喜歡美國有人討厭美國正常 在公司裡你喜歡每個同事?每個長官?? 老蔣在日記裡當然是肚爛美國肚爛要死 馬歇爾 史迪威 杜魯門當然肚爛要死![Re: [討論] 蔣介石軍隊為什麼討厭美國人?](https://attach.setn.com/newsimages/2020/08/11/2714090-PH.jpg "Re: [討論] 蔣介石軍隊為什麼討厭美國人?")