Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: 關於永樂遷都一事,贊同者一般說天子守國門。
: 不過明成祖真的遷都到北京,都永樂十九年了(永樂總共也二十二年)
: 明成祖要用北京當北伐基地,跟明朝以北京為國都的正確性,很難說有關係。
: 而且其實明朝是從永樂就開始在北邊戰略收縮,
: 明成祖把大寧衛割讓給朵顏三衛,永樂二十年興和守御千戶移動到宣府
: 明宣宗宣德六年把開平衛內遷。
: 如此一來北京的戰略縱深就止有短短60公里左右。
: 如果不是首都在北京,遼東的防守範圍就可以減少許多。
天子守國門
因此為了保衛天子和國門
就合情合理的集天下重兵於此 這才是重點
避免重蹈建文帝的下場
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熊廷弼不就說了,就因為國都在北京
兵反而不夠用
建文帝也不是身邊沒重兵才失敗的
有重兵都會失敗了 更要集重兵+削弱邊防
北京和遼東根本無關 難道沒遼東 北京才會被威脅?
遼東根本就不該固守 噴了就噴了 守好北京就好
明末一定要守遼東就是怕北京被打啊
熊廷弼先不說,他後來直接退到山海關
就是兩個都想守 讓後金自由抽插長城 掠劫山西山東
孫承宗、袁崇煥都是主張一定要守遼東的
要天子守國門 就是要把北京當作誘餌肉盾
大寧衛都比遼東重要
守國門又不想被打 是在守什麼
正確來說應該是遼西+遼東就是,上面打錯
天子不守國門,讓手握大軍的邊關大將變新節度使?
你有滿餉明兵嗎
要拿北京當誘餌,就要有準備預備軍與縮短勤王軍的方
案,而且,要有能破蒙古或後金的精銳部隊與于謙這樣
的統帥能夠調度好預備軍與勤王軍,不然,天子守國門
就是賭國運!
燕王自己就是在北方兵變 往南攻的
變節度史不好嗎? 你跟大明就是中央集權腦太重才會覺得
節度使不好 像我這種地方分權腦就認為節度使超讚 整個國
家應對緊急危難的韌性堅強多了
安史之亂
安史之亂大唐亡了嗎?
明跟唐誰國祚長? 誰強盛的時間長? 誰的敵人強?
答案全都是唐 結論就是唐在考題比較難的情況下 採用地方
分權交出來的答案比明這個用中央集權答題的 獲得更好的
成績
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首Po關於永樂遷都一事,贊同者一般說天子守國門。 不過明成祖真的遷都到北京,都永樂十九年了(永樂總共也二十二年) 明成祖要用北京當北伐基地,跟明朝以北京為國都的正確性,很難說有關係。 而且其實明朝是從永樂就開始在北邊戰略收縮, 明成祖把大寧衛割讓給朵顏三衛,永樂二十年興和守御千戶移動到宣府4
明朝的物資就是主要從江南運來, 並不會因為國都設在北平,物資產地就變成在北平。 前面有提到黃仁宇的書就有講到 「1420年以後,宦官開始接管了原來由宮女承擔的職責,他們的部門也增加到24個衙門。據 1443年戶部的報告,宦官們要消耗掉120000石白熟米,如果這一數字的確是一年的消耗量9
有一種說法是,遷都到北京是為了方便主動出擊 所以也才會有收縮防禦的情況發生 一開始老朱的國策是天子在南京,藩王靖邊應對北元殘存勢力 朱棣造反成功後,他就面臨了抉擇:是要繼續待在南京,執行老朱那套?還是換另一套? 可千萬別說待在南京&削藩並行這種話==6
這個看法我覺得是比天子守邊有道理一些。 (我上一篇回文最後大概也是這個意思) 然而問題是:歷代皇帝有能力自己主動帶兵打出去的有幾人? 即使可以,皇帝親征冒的風險很大。 在首都坐鎮發令又有遙控指揮之嫌。2
來點個人主觀分析,我認為問題的解答同時藏在這段敘述中。 戰略縱深作為一個現代概念,其實套用在那個時代的軍事有點誤導。 古人固然會追求戰略縱深,但縱深在戰術戰略上的效益,是否總是正面,則有疑問。 從皇帝角度,可能會錯誤的追求戰略縱深,並把這種可量化的東西當作成敗指標, 卻使自己戰略面更加被動與犯錯。
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[問題] 黎星刻跟天子這對最近重看了二期,覺得黎星刻真是超猛的蘿莉控,因為跟天子的約定不只以一個人的力量 阻止政治聯姻 最後甚至直接開機體出去要把人要回來 (而且他的機體設計上是沒有在管人能不能承受肉體強度的,所以星刻開雖然戰力很強但 對本身身體就不好得還是很傷,但他為了救天子沒在管的)18
[問卦] 莫斯科重要嗎?俄羅斯那麼大 蔣介石當年都能撤退到大後方了 毛澤東也一路在中國逃竄 普丁只要不要傻傻的學崇禎天子守國門 弄個陪都反攻莫斯科不是手到擒來嗎?16
[問卦] 現代有執政者殉國的嗎?天子守國門,君王死社稷~ 南宋抗元最後一場戰役,崖山海戰 丞相陸秀夫,帶著皇帝跳海殉國, 十萬多臣民也跟著殉國~ 李自成攻破北京城,明朝崇禎煤山自縊殉國~1
[討論] 你願意再把桃園國門交給民進黨守嗎賴清德重提疫情破口的話題 我才想到一個盲點 桃園是台灣的國門 也就是境外病毒進入台灣的入口之一 桃園對台灣防疫的重要性14
[問卦] 宋徽宗為什麼不懂算數都說天子守國門,君王死社稷,為什麼宋徽宗可以那麼孬。 二十幾萬不敢打八萬金國軍隊?給我選十次我打十次?有沒有宋徽宗不會算數的八卦? 是說我們的總統應該懂算數吧?還是打過來會一樣孬掉 --4
[問卦] 中國除了北京 還有哪些城市適合當首都?日本南韓都有在討論遷都 北京居住品質不佳、沙塵暴嚴重 連大S都住不慣 也許中國是該考慮遷都了 中國跟俄國、北韓關係好3
[問卦] 天子守國門 君王死社稷天子守國門 君王死社稷 烏克蘭總統現在正在守國門 當年那個落跑的阿富汗總統現在在想什麼? --X
[問卦] 守肛門おr守國門,哪個鬆?午安,姆咪韭菜們安安~ 史上最難的事情之一:叫甲甲們不要玩賽康 比上最近也很難的事情:叫國家守好國門 這兩門都很鬆, 可是如果要比較,X
[問卦] 天子守國門 君王死社稷古語有云:「天子守國門 君王死社稷」 所以 我國元首是不是應該 在桃園機場入關的地方當安檢 死的時候找一間土地公廟埋就好? --