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Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

看板Warfare標題Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧作者
ccyaztfe
(1357924680)
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有一種說法是,遷都到北京是為了方便主動出擊

所以也才會有收縮防禦的情況發生


一開始老朱的國策是天子在南京,藩王靖邊應對北元殘存勢力

朱棣造反成功後,他就面臨了抉擇:是要繼續待在南京,執行老朱那套?還是換另一套?

可千萬別說待在南京&削藩並行這種話==

在明朝立國之初,蒙古諸部的威脅還是很強的,不然朱元璋也不會把藩王派去鎮守邊境


朱棣因為自己造反成功的關係,所以選擇限制藩王,但又為了解決邊境問題,他選擇主動出擊,所以才會五次遠征漠北

比起在邊境線上屯駐大量重兵,倒不如在首都屯兵,然後定期去草原上主動出擊打擊敵方勢力

明成祖這麼幹,明宣宗也是這麼幹的~

明英宗也是這麼幹的,只是明英宗失敗了,自此皇帝/武將勢力一蹶不振,再也沒有主動出擊的機會了


天子守國門的說法不對,應該是方便天子主動出擊才對~

這種論點大家怎麼看?



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※ PTT 留言評論
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rommel111/05 09:59天子掌握前線兵權

fw190a11/05 10:03從戰略角度有利,但沒有必然性。而且親征很危險的問題一

fw190a11/05 10:03直有人提,派人領軍出征,那信任問題又重複

moslaa11/05 10:23我也必較偏這角度。事情都是在變化的,

moslaa11/05 10:24早期國力強盛,首都改到北京無妨,甚至利大於弊

moslaa11/05 10:24但後期可能不是這樣了。

fw190a11/05 10:28某種意義上也是以祖宗成法的理由,把皇帝擺在一個危險位置

fw190a11/05 10:28強迫他以國安與領土完整為優先考量。一種強迫激勵鬥志與設

fw190a11/05 10:28下底線的做法。要說以延長朝代壽命來說,這可能不是最佳

fw190a11/05 10:28解,問題是這又不是初代的想法,不然崇禎為啥要吊死呢

rommel111/05 10:30把首都搬回南京 北方誰來守? 變成第二個燕王

iamoldtwo11/05 10:49同看法

iamoldtwo11/05 10:49主敵人在蒙古和東北,所以平時得重兵重糧

iamoldtwo11/05 10:50屯於河北,不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補

iamoldtwo11/05 10:50給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快

iamoldtwo11/05 10:50就800里加急,一天出不了一個省

helldog11/05 11:24又不是首都長在那,就能自動長糧食出來,現實不是SLG gam

helldog11/05 11:24e,只要基地一蓋,就能產兵;現實是你囤兵越多,就需要從

helldog11/05 11:24江南運更多的糧

iamoldtwo11/05 11:34你應該去玩後面幾代的K社三國。而非微軟的遊戲

iamoldtwo11/05 11:36現實是大地圖打法,即使前線交通要地產糧不高還是得把

iamoldtwo11/05 11:37君主、強將、主力部隊、糧食放在那裏。對方主動進攻時

iamoldtwo11/05 11:38再調遣早就失去大片城池

iamoldtwo11/05 11:40尤其是前線重要產糧、稅收城池失去一大片還打啥

roseritter11/05 14:52遼東本以軍屯為主體 衛所崩壞後 更無法自給

roseritter11/05 14:55陸路只能走遼西走廊運輸 水路有航海技術限制

corlachang11/05 16:10仁宗即位後下令遷回南京,只是三個月後死了。宣宗也是

corlachang11/05 16:11有意願遷回,然後就地震多到不可思議,老天不允許。

corlachang11/05 16:13顯然太宗的老人們不願動,宣宗意志也不是很堅決,畢竟

corlachang11/05 16:14頭都洗下去了,北京、運河等等的營建跟移民都在進行,

corlachang11/05 16:19阿公留下的攤子破破爛爛,孫子只能小心撐著。

corlachang11/05 16:21英宗幼年即位又一直在北方過日子,北京建設也到了尾聲

corlachang11/05 16:22這才拿掉行在正式定都北京。

corlachang11/05 16:24甚麼守國門只是後人附會,大明會定都北京就是大宗靖難

corlachang11/05 16:27後鞏固權力的結果,而他兒孫或命短或顧大局,也就沒有

corlachang11/05 16:28還都回應天府。

cobrasgo11/07 09:42我也覺得是祖宗成法,就是打