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Re: [問題] 國民政府是不是根本沒機會?

看板Warfare標題Re: [問題] 國民政府是不是根本沒機會?作者
flyover01
(想得不可得 情愛裡無智者)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:76

本文作為對#1UY-fXY0文中k君推文的回應。本欲亦為推文,但實在太長。放在推文裡應
該又被嫌。
若諸君覺得已離本題目討論範圍,當刪文重新放在推文裡。


k君推文:
→ kingstongyu : 拿諾貝爾獎還不算是至高成就那我不知道在學術圈裡還
有啥更高的成就,你知道就說來聽聽~~
還有你來說說他們有啥成就?!
→ kingstongyu : 你好說那四個是美國人那代表台灣沒人拿諾貝爾獎去跟
→ kingstongyu : 人家攀關係
→ kingstongyu : 讀史書沒用啊~~需要的是整個打掉重練,日本在維新時聘
→ kingstongyu : 請西方講師給的薪水非常的高




你的問題有兩個層面

1.繼續堅持諾貝爾獎才是成就,非常好。看來史提芬霍金是個不重要,沒學術成就的魯
蛇?
你行,敢嗆霍金,拍手。

1.1 國際上的確沒人把那四人認定是「台灣人」得的諾貝爾獎。你應徵工作時不看最高
學歷,只看你國小是哪裡唸的嗎?




2.明治時期高薪請老師,啊然後咧?70年後這些高薪的殭屍在台灣繼續培養優秀人才嗎

這個部份,還是可以分成兩個層面

2.a 你認識幾個日本時期的大學生?
1945年十月開始接收台北帝大時,有幾個台灣大學生?答案是25個。整個大學原來有多
少學生呢?240左右。
日本真的在認真培養台灣人才?別鬧了,台北帝大是給正港日本人唸的,台灣奴只是陪
公子讀書而已。
不巧這25人裡面還有一個我認識的,鄭華生。他祖上是鄭用錫。
沒聽過?快去孤狗。
1941年,中央大學一個學校,有大學生3153人(當時中國政府統治下的大學生約四萬多
人),七個學院41系。藝術系系主任是徐悲鴻,研究院地理學部(當年學制,類今日之
地理所)主任,後來1943年出任中央大學教務長的是胡煥庸。
不認識齁?你要是聽過什麼是胡煥庸線,我才會嚇一跳。
西南聯大前後有8000餘學生,畢業生有3800人。
數字落差這麼大的原因是不斷有人離校從軍。有紀錄的(光明正大的,例如青年軍這種
活動)有800餘,自己腦袋一熱就跑去打仗或加入共產黨的還沒算。

2.a-1 更糟的是,很少人注意過的,日本的國際學術交流基本上從1930年就開始慢慢淡
出,1940年之後基本就沒有了。到了戰爭末期,你以為能有多少資源養大學?能跟1945
年的日本學術界比慘的,我能想到的只有1976年剛從文革走出來,準備重開聯考的中國

https://bit.ly/3c5w4vK 這本書中的一個主角,是台北帝大一個教員的太太。1944年的一天,她在家中暈倒,送到帝大醫院。結果原因只是單純的營養不良。她有初中與國小
年紀的兒子各一,但是配給太少了,小兒子常餓到哭,她只好盡量讓孩子吃,白天就只
含一顆糖果,晚上吃碗稀飯。
請問這樣的學者,面對家庭的困境,還能在學術上有什麼雄心與作為?請問他能有什麼
資源作研究?
如果明治時期花鉅資請來學者代表一定有輝煌發展,那麼1944年時這麼窘迫孤立的環境
是否代表教出來的台灣精英只能是拐瓜劣棗了?


2.b 知道二戰時整個空軍都送到美國去受訓的,已經很少了,知道送去的不只軍人,就
更少了。
空軍還送過修護官去美國,不是受訓幾個月蘸醬油,而是丟到飛機公司去。有個人被丟
到共和飛機公司玩B-24。先三個月上生產線,然後派到研發單位。經理派他驗證一個次
系統的品質,他要自己想驗證程序,做量測工具,定測試標準,作線圖寫手冊,全套。
如此搞了一年,成為共和公司的標準程序。多年後他在台北重遇當年的經理,已是F-84
的總設計師。這個人叫李永炤,是華錫鈞航發中心主任的前任。

不過李永炤終究是軍人,真正的民間呢?國民政府派過一個水利團,在TVA實際待一年。

我認識一個114的榮譽教授,他的父親1940拿到艾荷華大學的水利博士,就去過TVA。34
年來台灣參與接收工作。他跟兒子說過,嘉南大圳根本「不work」(他的原話)。不只
是戰火摧殘及缺乏維護,原始設計就根本有大問題。他們花了好大的心力與美援才終於
修到今天的樣子。
我小時候讀教室裡的國立編譯館課外讀物,就看過這位教授尊翁的照片。民國58年,教
育部長閻振興陪同紅葉少棒隊晉見蔣總統。

空軍幼校第六期,有個叫何祚明的,他的父親是Berkeley的化學博士,回到四川開辦的
訓練班,輾轉變成今日警察大學的鑑識系。 (何祚明的經歷中最顯赫的應該是奇龍計畫領航官)
現在Berkeley博士好像沒那麼稀奇了,可是那是1930年啊。
何祚明的一個同學,叫歐陽漪棻。光看這個名字就知道不可能是苦勞大眾家庭能取的出
來的。721空戰之後,這張照片登在報上,你可以想像令多少少女動心。
https://i.imgur.com/Gh3driV.jpg

歐陽漪棻的媽媽是德國人。請問,歐陽老爹跑去德國幹什麼?

那時能出國,的確是鳳毛麟角。可是中國有四億人!四億人裡挑0.001%,也是四千人!
這已經不是屌打日本統治下的台灣人,是打整個台灣都不會困難了。



再來,論證你根本不知道台灣學術界在幹什麼。
推 kingstongyu : 台灣的高等教育已經實施那麼多年,結果能打的只有台GG
→ kingstongyu : 在數量和程度上"可能",不要氣噗噗,不論是KMT或是DPP





我前天晚上走在路上被一隻柯基吠。這隻狗的主人是江安世。那天帶狗散步的是他兒子



江安世,中興大學昆蟲系畢業,台大昆蟲碩士,去美國拿到博士,做了幾年博後,最後
來到清華生科。一開始,他作蟑螂的研究。有點卡卡(不負責任猜測:招不到女生)。後來改作生物界的萬年老梗:果蠅。為了要真正『看到』果蠅的體內器官活動,他由烏賊體
表細胞,經過基因技術,製造出一種「透明藥」,只要滴上去,皮膚就變透明惹!好可
怕喔!其實不會,透明的效果只有1mm左右,滴在肚子是看不到腸子的,但是用來看果蠅,足夠了。再來的問題是,果蠅太小了,一般的光學顯微鏡放得不夠大,最威的電子顯
微鏡太貴,又放太大。是江安世找到瑞士有一家開發的共軛焦電子顯微鏡,放大率剛好
,價錢也合理(百萬臺幣左右)。大小跟一張大一點的書桌差不多。江安世一台一台的買
,買到幾十台,瑞士廠商乾脆把亞太區的代理權給他了,反正也沒什麼別人要買。


然後把這些東西拼起來,會變成怎樣一幅畫呢?這是有史以來第一次,人類能看見活的
大腦是怎麼運作的。過去幾百年來的醫學發展與研究,對於大腦這一塊,簡直可以說是
鬼打架。你好好的剖開一個動物的胸腹,可以看到心臟是怎麼跳動,腸胃是怎麼蠕動的
,可是大腦呢?我們連愛因思坦的大腦都有了,但究竟是怎麼記憶,怎麼運算,怎麼思
考,通通不知道。在江安世之前,人類看見的大腦,不是昏的,就是死的。我們會辨別
喔這是小腦,喔這是海馬迴,可是你不可能把整顆頭打開來的人叫醒,讓他依指令作動
作,然後觀察大腦的運作。但是現在,江安世的團隊,可以利用基因把果蠅的大腦染色
,然後在做特定動作時,會牽涉到的腦細胞就會「發光」!在共軛焦顯微鏡底下,看得
一清二楚。譬如說,叫果蠅舉起右前腳,果蠅的大腦是怎麼計算,怎麼下令,怎麼傳遞
到需要的肌肉,然後把右前腳舉起來。在江安世之前,簡直是匪夷所思的一件事,但現
在變成一塊蛋糕。


江安世得了諾貝爾獎沒?沒有。看來沒有成就,可是冷泉港來了。先是兩個美國人來新
竹待了幾個月,然後付錢請江安世用教授年過去客座。之後冷泉港的人絡繹不絕,最後
連大老闆屈臣氏都來了。
https://bit.ly/39VoceN
事實上,2007年江安世第一次公開他的研究方法後,第二年就被找去演講。坐在下面的
屈臣式被展示的果蠅大腦數位模型整個震驚,會後邀江安世夫婦回家晚餐。這是私人交
情。
他們把整套學透,然後開始去找錢。在美國找錢可容易多了。傳聞中花錢找沈沒戰艦的
艾倫桑,第一輪就投了一億鎂,讓冷泉港第一筆共軛焦顯微鏡採購案就是100台。


這叫「能打的只有台GG」?
以你對學術界那麼的陌生,我懷疑你連聽都沒聽過冷泉港。
台積電超厲害的,不過那是強勢科技IP,不是學術。舉的什麼鬼例子。


沒時間我就不繼續講高熵合金了。不過我要說的是,這些人跟一般酸腐學界不一樣,他
們是赤手空拳打出一個全新的天地,而不是追隨別人的研究,然後施施然驕其韭菜已站
到世界前列。這跟李濟領著一幫學生跑到鄉下挖地,在未知的領域發掘出顛覆舊知識的
殷墟一樣可貴。


你學會了不要對你不熟悉的領域妄發議論了嗎?


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saltlake04/11 15:27江安世的狀況自己沒申請專利或啥的?

flyover0104/11 15:52研究方法不能是專利。但是那個透明液可以。全世界要做

flyover0104/11 15:52這個的(大陸尤其多)都要跟他買

saltlake04/11 16:47但是「白白」教導屈臣氏賺錢....這交情似乎....

teasy04/11 17:05學術專家不見得很愛賺錢,甚至對錢沒啥概念

qlz04/11 17:16南海泡沫事件後的牛頓:我能算準天體的運行,卻無法預測人類

qlz04/11 17:17的瘋狂。

r79052804/11 17:24科學家有很多都是以研究教學為己任 金錢如糞土的....

flyover0104/11 17:34江安世沒有那麼視金錢如糞土。他在橫山大山背買了一間

flyover0104/11 17:34大別墅,有十幾間套房。他家裡人口簡單,這麼大的房子

flyover0104/11 17:34當然不是自己住而已。每日往來的世界級大師太多了。

flyover0104/11 17:34聽說尹衍樑捐了一億。不過這些錢當然都拿去研究開銷用

flyover0104/11 17:34了。多半的學術人不介意過的舒服一點,不過不會貪心的

flyover0104/11 17:34太過分。如果我沒記錯,江安世開的還是一輛老車

saltlake04/11 17:48不貪心的太過分 <- 這種雙重否定很微妙...

mikamikan04/12 00:46

AaronWang04/12 00:57

gsx5684004/12 02:07學術人普遍就是追求中產的生活而已,土豪炫富式的生活他

gsx5684004/12 02:07們通常不愛

moslaa04/12 07:37,我對嘉南 那個有興趣,能詳細介紹一下嗎

vandervaal04/12 09:38

Mezerized04/12 09:55這篇正確很多

proletariat04/12 10:28張子文靠Tanox賺一大筆錢也是對金錢投資沒什麼概念

proletariat04/12 10:29也常捐錢 結果被德意志銀行虧掉5000萬美元

proletariat04/12 10:32本來想請理專規劃投資 好讓他專注學術研究

flyover0104/12 11:04@moslaa: 那位教授的指導老師是楊振寧,所以他對吳大

flyover0104/12 11:04猷執弟子禮,因為他是吳在台灣關係最近的人。也就是說

flyover0104/12 11:04,水利不是他的專業。轉述給我的也只有那麼多了

vandervaal04/12 15:27回moslaa,這篇應該是你要的文章,不過筆者沒有對資料

vandervaal04/12 15:27來源全部交代清楚,建議去查一下比較保險

vandervaal04/12 15:29嘉南大圳建成後的確因為制度運作引來當地人不少怨言

moslaa04/12 20:07感謝回應與提供資料。

moslaa04/12 20:08我個人對於嘉南大圳的看法一直都是它不是承先啟後的工程

moslaa04/12 20:09台灣人並未從中學習到水利工程技術,是日本人

moslaa04/12 20:10單方面炫技而已

moslaa04/12 20:11而原post話語,對我的啟發是,可能連炫技都談不上

moslaa04/12 20:12所以想知道清楚一些。另外,也提醒我可以查一下

moslaa04/12 20:13該水利工程在經過二戰後,還是原來的建築嗎

moslaa04/12 20:14該不會變成特修斯之船?

moslaa04/12 20:14以上是我看本文後出現的疑問,感謝大家的啟發與回應

ja2307200804/13 01:16嘉南大圳這個舉例不太好,畢竟立足點跟時間有落差,

ja2307200804/13 01:16而且石門水庫也沒搞好,一堆預期外的問題。

saltlake04/13 04:14石門水庫有何問題?

ja2307200804/13 13:12兩個顯著的問題:首先是台灣環境不適用世界主流模型,

ja2307200804/13 13:12即使是土木頂尖大國的經驗與學術,如美國。再來是不清

ja2307200804/13 13:12了解基本建設完成後,仍需耗費大量人力物力維護更新,

ja2307200804/13 13:12規模費用勘比新建。

ja2307200804/13 13:16本來石門水庫基本設計,預計完工後壽命達百年,但淤積

ja2307200804/13 13:16降雨含沙沖刷量都超過預期,被迫追加預算興建攔沙壩

ja2307200804/13 13:16跟強化區,還不是只做一次,最終評估壽命只剩50年 ,

ja2307200804/13 13:16還是每年要編列預算趁枯水期清淤的結果。

hizuki04/13 15:51感謝 蔣總統和先賢的貢獻

donkilu04/13 16:24有意思推

donkilu04/13 16:28水庫壽命到了也會再翻新吧 不會直接退役

edison04/13 18:42石門水庫從啟用到現在是 56年, 所以已經沒命了?

vandervaal04/13 21:25石門水庫我找到資料是有陸續在做延壽工程

ja2307200804/14 00:38原始設計想法是不用耗費鉅資清淤維護,當然現在知道

ja2307200804/14 00:38不清淤的下場,就像美國水庫平均淤積量達八成

saltlake04/14 06:53照上面這段說法,表示當年石門水庫學習的美國模式本身

saltlake04/14 06:53就有問題

saltlake04/14 06:53而不是或至少不單是兩國環境不同而已,畢竟美國範本

saltlake04/14 06:53在其本國也生非預期淤積

flyover0104/14 07:20台灣雨量多地震多,地層年輕,造山運動暢旺,用美國經

flyover0104/14 07:20驗值設計原本就不會算到這麼高的淤積。這也不是不能處

flyover0104/14 07:20理的問題。怎麼相對海拔低的阿公店水庫是放給他爛呢?

ja2307200804/14 15:22先回歸正題,閰老以1930、40年代美國的頂尖技術和經驗

ja2307200804/14 15:22檢視1910、20年代定案施作的嘉南大圳,當然認為粗製

ja2307200804/14 15:26濫造。美國當時領先群倫的除了大規模鋼筋混凝土運用,

ja2307200804/14 15:27還有各式大中小型工業機具與電力設施的運用,光從二戰

ja2307200804/14 15:28瓜達康納爾島戰例來說陸戰隊戰鬥工兵登島一週,就把機

ja2307200804/14 15:32場蓋好,日本工程隊一個多月都還沒蓋好。機場整地日本

ja2307200804/14 15:33時常倚靠人力獸力拉動石磨輾壓,美軍24小時推土機整地

ja2307200804/14 15:34再鋪設馬斯頓鋼板,做得又快又好。加上羅斯福新政時期

ja2307200804/14 15:35眾多大型基礎公共建設興建經驗,在這種環境出身的美國

ja2307200804/14 15:37學界與工程團隊,怎麼可能看得起嘉南大圳這種只有重點

ja2307200804/14 15:38處小規模施用混凝土、未使用先進機械工具的工程,畢竟

ja2307200804/14 15:38連當時日本鋼筋混凝土的近代化土木工程也只是剛起步,

ja2307200804/14 15:41反過來說,用後見之明眼光批評石門水庫與德基水庫不斷

ja2307200804/14 15:42追加預算興建攔沙壩與強化區破壞環境,完工沒多久就需

ja2307200804/14 15:43要耗費巨資疏濬,否則使用年限大幅縮短的情況,也要批

ja2307200804/14 15:44評這些專家尸位素餐?因為時代發展,有些現代成為一般

ja2307200804/14 15:46知識的事情,在當時根本超出專家預測想像,誰能想到台

ja2307200804/14 15:48灣每十幾年就來個破紀錄的颱風水災,即使將美國模型大

ja2307200804/14 15:49幅修正還是超過預期,只能砍掉重練,一邊重新記錄評估

ja2307200804/14 15:50模擬、一邊重新建造各種補強措施。以1940年代的觀念,

ja2307200804/14 15:51還沒有意識到水利設施要定期大規模現代化更新,不只是

ja2307200804/14 15:52小規模養護維持,就算是現代,民眾跟立委看到水庫疏竣

ja2307200804/14 15:52與相關設施興建,都先入為主以為有官商勾結弊案,大壩

ja2307200804/14 15:54往上游一直蓋,代表政府想A錢或是學者無能預測失準。