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[問題] 清末民國戰場上認路

看板Warfare標題[問題] 清末民國戰場上認路作者
saltlake
(SaltLake)
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就清末到民國來說,軍隊在戰場上認路的手段有怎樣顯著的改變?

像當初英法等歐洲諸國跑到遙遠的東亞欺負滿清和日本等國,他們

軍隊怎麼「認路」? 正規打仗,事先會根據目標環境規畫軍隊分派和

路線等等,軍隊到戰場現地需要的路途和地形資訊要更細,這些歐洲

軍隊如何拿到中日各地地形圖? 難道說像是英國使節到滿清以及平常

商人來做生意,沿途就測繪各種地圖?

另外就是水文資訊,當年歐洲軍隊到東亞的搭船,中日沿海的水文

資訊和氣候,這些外國軍隊如何掌握?

到了日清戰爭和更後來的中日戰爭,那不僅只有陸戰,還有海戰。

比方清日間最有名的甲午戰爭等。日軍如何掌握這些路海戰相關的地

理資訊?

一些傳記或回憶錄似乎提到,日本軍部戰前數十年就有計畫地派出

各種間諜以商人等身分,從朝鮮半島一路測繪到中國大陸本土。但是

當年李朝與清國和北洋與國民政府都不干涉這種事情?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.195.173 (臺灣)
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jason22233305/20 07:36就跟內戰一堆共諜 現在台灣一堆紅粉一樣

overno05/20 07:46學威悉河演習,參謀官下班時,趕快去買旅遊指南

sdiaa05/20 07:53會干涉 所以才要偽裝成商人

montmartre05/20 08:26以海軍來說,他們會派船出來測水文

montmartre05/20 08:44一鴉時,英軍有找當地人帶路的,而且還能花錢跟居民

montmartre05/20 08:44買補給品,在地人簞食壺漿以求王師光顧。對了,英軍

montmartre05/20 08:44還有顧用當地商船幫忙運送補給

jimmy568005/20 10:13沒有航海圖怎麼可能有穩定的航道

roseritter05/20 11:46帶路黨

clarksnow05/20 12:26有一種職業叫 漢奸

neuralandre05/20 12:38幫外國打滿清人,能叫漢奸嗎?

zwy05/20 13:54沒錯,使節或商人平常就會測繪道路地形,再暗中提供給自己國家

zwy05/20 13:55這種事不用等要開戰再做,平常早就在進行了

darksnow05/20 14:41如果你有去翻一些將帥的人生記述,可以了解到當時軍隊

darksnow05/20 14:42是走鐵路線與沿水系去引領部隊,真正對公路全盤了解的

darksnow05/20 14:42將領不多

darksnow05/20 14:43而軍隊真正去實質有測繪製圖的專業組織,還是在南京政府

darksnow05/20 14:43以後才略有所成

chewie05/20 18:58日本有派一堆情報與製圖人員去做中國地區測繪

chewie05/20 18:59https://bit.ly/2XczdUR

mikamikan05/20 20:03相關測繪單位成立其時很早 清朝兵部練兵處軍令司測繪科

mikamikan05/20 20:04只是直到南京時期才有餘裕開始進行比較有規模的測繪

mikamikan05/20 20:05地圖和工程測繪兩個學會的起源其實都和軍事需求相關

mikamikan05/20 20:07現在這門技術幾乎是國內有地政或不動產相關科系的必修

dhtsai05/20 20:37前蘇聯瓦解時,把軍圖改編出版西歐地圖,連河川流速,泥灘

dhtsai05/20 20:38比西歐自己的軍圖都詳細

前蘇聯的軍圖精細度那麼高是怎得到的? 靠衛星? 二戰時,鴻鈞指打到德國(中歐) 不是嗎?

※ 編輯: saltlake (114.44.195.173 臺灣), 05/20/2020 20:41:41

fragmentwing05/20 21:17d大講的故事好有趣XD

Aotearoa05/20 21:23我突然想到E連連長索柏www

gsx5684005/20 21:51靠間諜啊

mikamikan05/20 23:10(假)荷頓少校:索伯上尉 你有甚麼問題嗎?

mikamikan05/20 23:10索伯先生 你停止不動是在搞甚麼鬼?

mikamikan05/20 23:12長官 有鐵絲網。 喔 那隻狗就是不會打獵 你現在叫你的

mikamikan05/20 23:12排把鐵絲網剪斷,繼續前進!

ZEROMS0805/21 11:26話說101老兵們不是有幫索伯平反不少? 他只是作人超GY

ZEROMS0805/21 11:26 但其他本事超強

chewie05/21 19:10記得沒有 大部分還是不給好評

Komiko05/21 19:43我主觀的祖父,當時間是在南滿鐵路地下的地理水文部門做

Komiko05/21 19:43事..

Komiko05/21 19:43根據主觀的說法,就是在畫地圖跟探勘資源

milk705405/22 06:54怎麼干涉?假設是間諜會大搖大擺在軍營前拿張繪圖紙前

milk705405/22 06:54作畫嗎?

milk705405/22 06:56軍營有收廚餘外面廠商進來,這些人平常做份內工作,有

milk705405/22 06:56沒有偷偷蒐集情資你根本不知道

milk705405/22 07:00軍營外面的世界士農工商民間生活政府更是管不著,稅有

milk705405/22 07:00繳沒惹事就好

現代工程測量的話,要測量一些關鍵點的高程與彼此間的距離,要派人立標尺, 另一人用水準儀量測。地圖的繪製和作家寫生差很多的。

※ 編輯: saltlake (114.44.193.35 臺灣), 05/22/2020 07:06:46

milk705405/22 07:04要是衙門捕快軍隊能管的範圍那麼寬,清朝還會爆發這麼

milk705405/22 07:04多民變嗎?

fudick05/22 08:45漢奸永遠不會少,如同台奸開城門

pacific011005/22 22:32索伯最後不是妻離子散 然後默默自殺嗎?還是老兵出面