[問題] 清末民國戰場上認路
就清末到民國來說,軍隊在戰場上認路的手段有怎樣顯著的改變?
像當初英法等歐洲諸國跑到遙遠的東亞欺負滿清和日本等國,他們
軍隊怎麼「認路」? 正規打仗,事先會根據目標環境規畫軍隊分派和
路線等等,軍隊到戰場現地需要的路途和地形資訊要更細,這些歐洲
軍隊如何拿到中日各地地形圖? 難道說像是英國使節到滿清以及平常
商人來做生意,沿途就測繪各種地圖?
另外就是水文資訊,當年歐洲軍隊到東亞的搭船,中日沿海的水文
資訊和氣候,這些外國軍隊如何掌握?
到了日清戰爭和更後來的中日戰爭,那不僅只有陸戰,還有海戰。
比方清日間最有名的甲午戰爭等。日軍如何掌握這些路海戰相關的地
理資訊?
一些傳記或回憶錄似乎提到,日本軍部戰前數十年就有計畫地派出
各種間諜以商人等身分,從朝鮮半島一路測繪到中國大陸本土。但是
當年李朝與清國和北洋與國民政府都不干涉這種事情?
--
就跟內戰一堆共諜 現在台灣一堆紅粉一樣
學威悉河演習,參謀官下班時,趕快去買旅遊指南
會干涉 所以才要偽裝成商人
以海軍來說,他們會派船出來測水文
一鴉時,英軍有找當地人帶路的,而且還能花錢跟居民
買補給品,在地人簞食壺漿以求王師光顧。對了,英軍
還有顧用當地商船幫忙運送補給
沒有航海圖怎麼可能有穩定的航道
帶路黨
有一種職業叫 漢奸
幫外國打滿清人,能叫漢奸嗎?
沒錯,使節或商人平常就會測繪道路地形,再暗中提供給自己國家
這種事不用等要開戰再做,平常早就在進行了
如果你有去翻一些將帥的人生記述,可以了解到當時軍隊
是走鐵路線與沿水系去引領部隊,真正對公路全盤了解的
將領不多
而軍隊真正去實質有測繪製圖的專業組織,還是在南京政府
以後才略有所成
日本有派一堆情報與製圖人員去做中國地區測繪
相關測繪單位成立其時很早 清朝兵部練兵處軍令司測繪科
只是直到南京時期才有餘裕開始進行比較有規模的測繪
地圖和工程測繪兩個學會的起源其實都和軍事需求相關
現在這門技術幾乎是國內有地政或不動產相關科系的必修
前蘇聯瓦解時,把軍圖改編出版西歐地圖,連河川流速,泥灘
比西歐自己的軍圖都詳細
前蘇聯的軍圖精細度那麼高是怎得到的? 靠衛星? 二戰時,鴻鈞指打到德國(中歐) 不是嗎?
※ 編輯: saltlake (114.44.195.173 臺灣), 05/20/2020 20:41:41d大講的故事好有趣XD
我突然想到E連連長索柏www
靠間諜啊
(假)荷頓少校:索伯上尉 你有甚麼問題嗎?
索伯先生 你停止不動是在搞甚麼鬼?
長官 有鐵絲網。 喔 那隻狗就是不會打獵 你現在叫你的
排把鐵絲網剪斷,繼續前進!
話說101老兵們不是有幫索伯平反不少? 他只是作人超GY
但其他本事超強
記得沒有 大部分還是不給好評
我主觀的祖父,當時間是在南滿鐵路地下的地理水文部門做
事..
根據主觀的說法,就是在畫地圖跟探勘資源
怎麼干涉?假設是間諜會大搖大擺在軍營前拿張繪圖紙前
作畫嗎?
軍營有收廚餘外面廠商進來,這些人平常做份內工作,有
沒有偷偷蒐集情資你根本不知道
軍營外面的世界士農工商民間生活政府更是管不著,稅有
繳沒惹事就好
現代工程測量的話,要測量一些關鍵點的高程與彼此間的距離,要派人立標尺, 另一人用水準儀量測。地圖的繪製和作家寫生差很多的。
※ 編輯: saltlake (114.44.193.35 臺灣), 05/22/2020 07:06:46要是衙門捕快軍隊能管的範圍那麼寬,清朝還會爆發這麼
多民變嗎?
漢奸永遠不會少,如同台奸開城門
索伯最後不是妻離子散 然後默默自殺嗎?還是老兵出面
19
Re: [新聞] 專訪葛來儀:台灣應貫徹不對稱作戰台灣的貿易海運路線跨足四大洋 從歐洲到非洲 波斯灣印度到東亞 到太平洋 台灣的海空軍何時有能力保護過台灣的生命線哈哈哈哈哈哈 這到底是哪一國的浪漫幻想 會不會太19世紀 現代社會的常識是世界貿易航線是美國海軍保護的啊同學9
[問卦] 德軍素質怎麼這麼高?打開地圖看一看二戰時的德國,地處四戰之地,能以少勝多,佔領整個歐洲。 如果不是德國人素質很高,應該不會這樣。幾百年前,法國的拿破崙可是把神聖羅馬帝國 給拆了,法國人應該沒這麼差啊? 為什麼德國軍隊的素質會這麼高? 請問有懂德意志文化的鄉民可以解卦嗎?9
Re: [討論] 為何不承認甲午打下去日本破產其實很多人對於兵力數字有很大的誤區 基本上兵力數字是沒意義的東西 百萬明軍打不過兩萬八騎是天經地義的事情 原因很簡單 能出現在戰場的兵力才是兵力 更細部的分 軍隊分兩大類4
[轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊 時間: Wed Aug 11 12:59:18 2021 除了北洋艦隊外4
[討論] 德國軍援的問題,軍隊 極度的貪腐德國因為二戰屠殺猶太人、蘇聯戰死上千萬人 就放任 軍隊擺爛,營造出 梅克爾「聖母」的形象 美國的陸軍 也很久沒有真正打仗了,陸軍戰車的妥善率也是個大問號 所以現在局面就變成,美國、德國 互相踢皮球施壓對方 北約組織如果沒有大量可用的舊戰車能支援烏克蘭,烏克蘭的戰線 必需馬上全面退縮3
Re: [問卦] 所以台獨跟維持現狀的差別是啥其實你這說的對也不對 維持現狀 用具體的來說 是關時待變 以歷史的角度 海島和大陸經濟體 當大陸越和平 那海島國家會向大陸靠攏2
Re: [討論] 二戰當時法國有像現在烏克蘭一樣被笑嗎以前我也會笑二戰法軍的梗 但後然了解更多歷史後 發現中華民國其實沒資格嘲笑法國 二戰末期盟軍反攻西歐後- 清並不是現代國家,動員力和續戰能力遠比你想像差 那些常備軍打完了就沒了,清並沒有動員能力 湘軍淮軍都訓練了非常久,所以真正打敗仗要潰逃 如果一夕之間決戰被殲滅,清軍是沒有能力把老百姓重新動員訓練成現代軍隊的 清第一沒有官僚動員系統,第二沒有軍士官的訓練教範
X
Re: [問卦] 清朝從哪一位皇帝開始轉型還有救?對! 如果乾隆時期沒有鎖國的話 真的會很強 因為乾隆至少有一個優點 滿清軍隊戰力很強!- 大家好 大家晚安 一直很好奇,抗戰期間中日兩國是怎麼計算彼此的傷亡的,或者說「估算」彼此傷亡 先討論日本方面: 日軍對日軍的傷亡,因為日軍是到海外打仗的,而且日本有完整的戶籍申報管理跟徵兵體 制,在中國傷多少人,亡多少人,失蹤多少人,基層的中隊跟大隊,應該是會有完整的戰