[問題] 諾曼第德軍部屬

wittmann421310/01 11:05你跟我看的是同一本書嗎?隆美爾的防禦工事沒效果?超

KingJames5610/01 11:05感覺是調動裝甲師的時間太慢了，層層延遲

Edison117410/01 11:05德軍實力不足 其實哪一種戰略都無能為力

wittmann421310/01 11:06越馬其諾防線的大笑話?實際上就是這兩派的理論都受

wittmann421310/01 11:06限於當時德軍統帥部的指揮架構問題而沒被徹底執行，

wittmann421310/01 11:09當天有好一段時間盟軍都認為這次登陸是失敗的，馬奇

wittmann421310/01 11:10諾防線則是開戰後完全被繞過去了。

jimmy568010/01 11:15我記得這個議題板上很多年前討論過，找一下看看

jimmy568010/01 11:16[問題] 所以古德林和隆美爾到底誰對?

reich310/01 11:18史實是增援的裝甲師在盟軍空優威脅下趕赴灘頭，結果路上被

reich310/01 11:18全部擊毀，最後失去機動力的15萬德軍差點包餃子。還好頂住

reich310/01 11:18死守法萊斯缺口，讓包圍圈內的10萬德軍撤出。所以依托大西

jimmy568010/01 11:18看當時討論，隆美爾算是當時最佳解了

reich310/01 11:18洋長城在登陸灘頭決戰是正確的！

dhtsai10/01 11:20從諾曼地到法萊茲包圍,德國在諾曼地半島撐兩個月

NEWDEMON10/01 11:21問個基本問題，大西洋長城不是希特勒的宣傳?

NEWDEMON10/01 11:21就算要算帳怎麼會算到隆美爾頭上?他是被拉過去之後

NEWDEMON10/01 11:22發現破洞百出才拿手頭資源盡量強化不是?

hazel009310/01 11:27馬奇諾也只是替法軍在比利時被吃餃子背鍋而已

reich310/01 11:32大西洋長城北起挪威北部，沿著北海跟大西洋到法西邊境，隆

reich310/01 11:32美爾是接手這防禦計畫的一個區段。大西洋長城的問題被簡化

reich310/01 11:32成隆美爾的問題是因為諾曼第灘頭是他的防務範圍，當天因為

reich310/01 11:32德軍各種不可思議的指揮失誤而被盟軍突破，這黑鍋就由他背

reich310/01 11:32了！

allergy10/01 11:36讓西線德軍撐更久的結果就是鐵幕直接蓋在馬其諾防線前

allergy10/01 11:38所以也不可能把原子彈丟柏林啦 除非英美決定對蘇聯動手了

peterlee9710/01 11:58以老美丟日本的邏輯 應該要丟也是丟魯爾跟漢堡啦

leptoneta10/01 12:24東京是因為已經炸爛了才輪到廣島長崎

leptoneta10/01 12:25在灘頭被艦砲+飛機炸爛 在後方被飛機炸爛 自己選

AlisaRein10/01 12:40實際上大西洋長城沒有完成過.

mikamikan10/01 12:57只對一句話鑽牛角尖不看整個敘述脈絡就會出現這種狀況

rommel110/01 13:26當時德軍的精銳都在東線...只能搞要塞化工事防守了...

hazel009310/01 13:29曼不群隆不在古不帥莫不攻

hazel009310/01 13:29隆美爾剛好6/6那天人不在 背鍋剛好

rommel110/01 13:48古德林、倫德斯特的戰略 在盟軍的空優下也會被打爆

rommel110/01 13:50大概會是加強版的突出部之役....

saltlake10/01 18:15古德林、倫德斯特和隆美爾這三人，哪位和最新近的西盟軍

saltlake10/01 18:15打過而體會到其空優實力?

rommel110/01 19:22隆美爾阿...北非經驗...

AlisaRein10/01 19:35北非比較著重在制海權部分吧 至於制空權應該三個都有認

AlisaRein10/01 19:36識到，歐洲戰場初期德國閃電戰能那麼成功除了裝甲師集

AlisaRein10/01 19:36中運用外 制空權也功不可沒

skytank10/01 20:03裝甲部隊在失去空優下根本連集結都不可能辦到

skytank10/01 20:04更何況要運用在戰略層面迎擊敵軍，躲飛機都來不及

saltlake10/02 00:20對制空權有體認，和對於當時西盟軍對納粹空軍的相對空權

saltlake10/02 00:20有體認是兩回事。如果說三人都認知或者親身體會過德國

saltlake10/02 00:21初期對西歐閃電戰的空權重要性，結果卻分成截然不同的

saltlake10/02 00:22把裝甲單位部署靠近海岸和遠離海岸的兩種策略就暗示了

saltlake10/02 00:23主張放在海岸表示判斷西盟空權遠強於納粹，而主張藏後方

saltlake10/02 00:23者認為德國空權至少仍足以局部掩護裝甲部隊調動所需

saltlake10/02 00:24這判斷基礎最有利的方式是，三人中哪些人最近曾體會到

saltlake10/02 00:24西盟軍空優之力

firewalker10/02 13:55其對德軍來說，灘頭決戰跟防守反擊的差別，就是讓坦克

firewalker10/02 13:55在灘頭被轟炸或者在後方平原上被轟炸的差別

wl0066977310/02 19:40那個時代要守灘頭重點在岸防炮 裝甲部隊在不在沒意義

AlisaRein10/02 20:41裝甲部隊的用法應該是作為岸防隊的增援吧？

wl0066977310/02 20:45有岸防炮-敵軍艦隊不敢靠近 沒岸防炮 戰艦:我是說在坐

wl0066977310/02 20:46坦克都是垃圾

wl0066977310/02 20:46岸防體系需要的是 水雷/岸防砲/防空炮/空中支援

wl0066977310/02 20:50與其準備坦克 不如在反斜面準備重型破炮

wl0066977310/02 20:50迫砲

wl0066977310/02 20:53https://imgur.com/4phvLVU 奧瑪哈的火力點

wl0066977310/02 20:56https://imgur.com/0mgnv6d D-Day的所有海灘

wl0066977310/02 20:59話說 有人知道德軍有在海灘部屬對海搜索雷達嗎?

wl0066977310/02 21:00https://imgur.com/240cVzX 像日本就有部署預警雷達

wl0066977310/02 21:11https://imgur.com/EnmUfnf 法國側的大西洋長城1944

wl0066977310/02 21:16的火力點有這些

wl0066977310/02 21:33為了應對Le Harve的重砲 盟軍還靠飛機拉煙

AlisaRein10/02 22:08當天盟軍準備大量干擾絲來

AlisaRein10/02 22:09應付雷達

wl0066977310/02 22:22嗎 那大概只有再多插幾門重炮才有幫助了

rommel110/03 00:43這些東西隆美爾都有做啊

rommel110/03 00:45水雷.地雷.灘頭障礙物.碉堡.岸防砲.隆美爾蘆筍

SCLPAL10/03 04:36糟糕.忘記哪邊看到寫有戰車往岸邊推,但被叫來的艦砲打爆?

wl0066977310/03 07:42那個好像是地攤文

wl0066977310/03 07:42諾曼底地區就不夠啊XD 只能靠Le Harve的重砲掩護

wl0066977310/03 07:43Le Harve的炮被針對 就沒有夠大的炮來干擾盟軍了

wl0066977310/03 07:43不用到380 諾曼底地區只要能插一座203盟軍就頭痛了

wl0066977310/03 07:49而且我上去量了一下地圖Le Harve炮也只能cover

wl0066977310/03 07:49不到一半的諾曼底地區

yenyen040310/03 10:42可以參考一下安齊奧登陸作戰，德軍都快把盟軍趕下海了

yenyen040310/03 10:42， 虎式營硬是被巡洋艦火力轟散，也不能說德軍不知道

yenyen040310/03 10:42裝甲部隊在灘頭的脆弱

SCLPAL10/04 21:22看到這段戰史有想到空/海有其他應對單位嗎@@?

wl0066977310/10 19:27德國海軍你可以當作不存在 空軍被壓著打

wl0066977310/10 19:27Friedrich Ruge在D-day 40天之前巡視諾曼底的日記裡

wl0066977310/10 19:28寫道:敵我在空中的實力差距讓人懷疑我方空軍是否有存

wl0066977310/10 19:28在的必要