Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度?
※ 引述《sharkman (DaIngGinChenWoo)》之銘言:
: 諾曼第登陸是二戰時數一數二慘烈的戰役
: 也幾乎可以是歐陸上最影響二戰成敗的關鍵
諾曼第登陸的傷亡只有奧瑪哈灘頭很慘,其他幾個灘頭都不算傷亡很高
事實上奧瑪哈灘頭的傷亡比其他四個灘頭合計還要高
其他四個灘頭都是沒遇到嚴重抵抗就成功推過灘頭了
至於二戰歐陸諸戰役的重要性,這就像張飛打岳飛
難道史達林格勒的重要性會明顯不如諾曼第?東線的支持者肯定不會同意
單就西線來說,美軍傷亡最高的也是突出部
看不出來諾曼第登陸慘烈在哪裡,是看好萊塢電影的感想嗎?
: 雙方投注大量資源在防守跟進攻上
: 我想問以彼此以現代科技在諾曼第碰撞會更容易登陸還是更難?
: 小弟先提出幾個想法
: 1.現代的衛星及雷達使得混淆視聽的假計畫難以實際實行 防守方可以更有效部署戰力
攻擊方當然也會考慮到衛星和雷達,會進行干擾或甚至破壞啊......
而且科技提升的偵查能力也不是萬能
: 2.現代登陸載具非常穩 較少有因風浪失事的可能 除了防守方擊毀 不太會有其他損失
不同水域的氣候都不一樣,沒有船艦飛機能在暴風雨中有效作戰啦
台灣海峽在部分時節的風浪可不小,這在板上都很多人講過了
附帶一提,前陣子有媒體報導提到近年來日本沿海出現北韓漁船的殘骸
雖然漁船並非軍艦,但仍應認知到風浪對中小型船隻的可能影響
: 3.地雷及掃雷小弟不太清楚有沒有改進 不然諾曼第登陸時地雷的殺傷能力很強
諾曼第登陸時的地雷殺傷能力很強?不知道為何會如此判定
單純的人員殺傷又不需要什麼科技,重點反而是在有效性與隱蔽性等方面
德軍在諾曼第投放的地雷或爆炸物雖然已達六百萬枚,但距離預想的破千萬仍不足
另外就是許多放到灘頭的地雷因為接觸到風浪所以在盟軍進攻時已失效
就技術而言,現代的地雷當然比二戰強多了,看闊劍地雷就知道了
可以在各種天候下維持有效運作相當長的時間
也因為設計改進,可以有更多樣化的設置方法
不過殺傷力方面現代認知與其殺死目標還不如擊傷他,讓目標變成敵軍的累贅
掃雷的部分,從一戰以來的問題一直是在敵火下作業的困難度啊
單純要找出地雷,最簡單的方法不就是拿防護車輛或犁過去......
最後,要看真正硬碰硬的登陸,何不看太平洋諸島的血戰?
諾曼第的登陸階段並沒有說真的損失很大啊,除了奧瑪哈以外都很順利
盟軍在地中海地區對南法或南義的登陸也都還好,比如說龍騎兵就是輾壓守軍
在安齊奧是太晚推進所以被堵在灘頭上,也不是登不上去
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Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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5倍兵力進攻 交換比 2.5:1 不慘?
諾曼第登陸慘烈的印象來源應該是娛樂媒體的描寫沒錯
XD
不過影劇諾曼第大空降比較印象深刻的倒是巴斯通那集
走著走著就走進敵陣了
大大點出的問題很精準 小弟確實被媒體影響頗深 下
次會再多做功課
以兩方傷亡比例來說 二戰最慘烈的登陸戰是茅舍行動
美國登陸基斯卡島 日方只留下兩條軍犬
但登陸的美軍卻因為日方留下的陷阱以及友軍誤擊
傷亡百餘人
諾曼第登陸如果是比較傷亡人數
和東線戰場相比根本小菜一碟
看了一下茅舍行動覺得很好笑XD 我想知道那兩隻狗最
後怎麼了
3萬登陸兵力+戰艦3+航母1+巡洋2+驅逐艦若干vs軍犬2
美軍陣亡122人,失蹤191,驅逐艦重傷1。日軍犬被俘2
可惜日本輸了,不然憑著戰損比這兩隻軍犬應該可以受
到天皇召見御賜給有菊花紋的狗碗之類的
二戰死最多就俄國人故得證諾曼第不夠慘
天皇御賜的黃金菊花紋狗碗 感覺很潮
光靠這個擊殺數就夠讓這兩條狗官升准將了(x
正狗官無誤,只是該不會變成軍糧了吧?
這戰損比...這兩隻狗狗是根本ACE吧
空城計是真的(欸
查了一下 差點沒笑死
那300多人真夠衰…
葉問:我要打10個
日本狗子:本汪一個打150個
我比較好奇驅逐艦是無麼被重傷的@@?陷阱????
現在不會拼地雷海了那 效率其實不高
搞地雷的目的不是喜歡玩土
只是希望有大顆爆炸物在灘頭能爆開
所以現代做法是省時間 我地雷不埋
把地雷加火箭助推器 讓他自旋飛行
加粗加長 射程更長 但1大顆效率太差
所以我把地雷變成噴次彈械或鋼珠雨
很多個放在管子 用卡車載著躲起來
我這不用埋的飛行地雷 再取響亮名字
叫龍捲風 MLRS LT2000以此類推
躲在幾十公里外 岸轟轟不到的地方
就不用破壞海灘生態與耗費大量人力玩沙
土製炸彈效果可能還比地雷好,美國大兵被土製炸彈幹
掉的比地雷來得多
也不用埋了沒用的,還要自己挖
堪稱環保飛行地雷 跟多管火箭87%像
美國兵駐紮幾年被炸彈幹掉當然比在灘頭被地雷炸多。
那艘驅逐艦是觸了日方佈下的水雷被重創的
至於其他的美加登陸方損失 則是友軍誤擊跟日方設置
的詭雷之類的 另外該島屬於阿留申群島的一部分
因此環境惡劣也容易造成非戰鬥減員
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二戰最慘烈的登陸戰大概是沖繩戰役 但方向性不太一樣 因為沖繩的日軍地面部隊都撤退到內陸去了 美軍登陸灘頭很順 只是之後在沖繩南部諸高地都遇到頑強抵抗 最慘烈的是為了一個海拔52m的小高地 陸戰隊第六師9
首Po諾曼第登陸是二戰時數一數二慘烈的戰役 也幾乎可以是歐陸上最影響二戰成敗的關鍵 雙方投注大量資源在防守跟進攻上 我想問以彼此以現代科技在諾曼第碰撞會更容易登陸還是更難? 小弟先提出幾個想法16
只會更難 短期進攻時進攻方可能可以靠強力的海空軍轟炸清掃岸邊守軍 可是登陸上岸後才是問題 現代科技陸軍各種長程精準火砲、火箭,空軍長程對地武器 守方可以在更遠的距離外攻擊登陸部隊7
有些東西不是現代科技就能解決的 首先是障礙 敵人不會傻傻的就直接讓你登陸,登陸的路程一樣會碰到對方堆積的障礙物跟地雷等爆 裂物要處理,臺灣是一堆蚵架跟風力發電機(偷笑) 再來是人,
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車33
[問題] 諾曼第德軍部屬正在讀《諾曼第大空降》原著作者的大作《D-DAY:諾曼第的巔峰時刻》一書,裡面提到 對於諾曼第的軍力部屬,德軍高層的爭論。 古德林、倫德斯特認為,將軍力集中在盟軍艦砲射程覆蓋下的灘頭是愚蠢的,應將部隊 撤往內陸,待盟軍深入內陸戰線拉長時,伺機發動伏擊。 隆美爾則認為:「將裝甲師部屬在後方,他們永遠也不會推進,一旦入侵開始,敵人的22
Re: [提問] 現代戰爭中,搶灘戰跟二戰一樣可怕嗎?別看美國電視每年重播奧瑪哈灘頭故事洗腦大眾 真相是諾曼第登陸除了奧瑪哈灘頭之外其他灘頭登陸都非常順利 英軍的領頭部隊甚至是讓隊上的風笛手一路吹蘇格蘭風笛登陸法國去跟空降部隊會合的 ---------------------9
[戰史] 要從諾曼第登陸生還,有什麼訣竅嗎?..諾曼地登陸, 人類史上規模最大的搶灘作戰.. FPS如果有做到WWII,決不會放過的部分 【決勝時刻:二戰】全章節電影剪輯版(中文字幕) - PC特效全開2K60FPS劇情電影 -6
[黑特] 全世界都有地雷,反對者的智商?沒有布雷車,台灣有沒有地雷?有啊 全世界都有地雷,當敵軍要搶灘時就會設法布雷。但以二戰的諾曼第登陸為例,當德軍發 現盟軍要登陸時,想"人工布雷"已經來不及。 布雷車是加快布雷的速度, 沒有布雷車,還是有地雷9
Re: [問卦] 如果開戰 中共從哪個縣市登陸機率最大?應該桃園地區最有可能 首先桃園-平潭是跟對岸最近的直線距離 桃園登陸以後旁邊就是台北港跟中正機場 順利奪下可以穩定灘頭堡 再來可以馬上攻進台北7
[問卦] 登陸台灣要用多少兵力進攻?台灣能適合大部隊登陸的海岸 好像不多 而且戰爭當中 登陸戰困難度又是相當高的戰役 從wiki看到二戰兩個最大的登陸作戰資料 諾曼第戰役 盟軍284萬人(損失14萬) 德軍38萬(損失11萬) 沖繩島戰役 美軍54.3萬人(傷亡8萬) 日軍12萬(傷亡10萬)