[討論]中國與西方的戰爭過程保存比較

wittmann421310/25 14:47我想跟西方崇拜軍功也有關，所以有的自己不會寫，也

wittmann421310/25 14:48會帶個隨軍書記甚至歡迎媒體隨行，英勇的記載觀眾愛

wittmann421310/25 14:49看，對軍人脫掉軍袍轉政治也有幫助。中國在中央集權

wittmann421310/25 14:49的情況下將軍太張揚都沒好下場，打贏就好，細節頂多

wittmann421310/25 14:50打在報告裡，不希望在民間流傳。

castlewind10/25 16:31如果沒有文獻或考古佐證 戰記不也跟「演義」差不多?

katana8910/25 16:37但如果那篇戰記是唯一紀錄 你也沒有其它文字能反駁了

castlewind10/25 16:38對啊 中國史書也差不多只有這個「孤證」了 結果中國全

castlewind10/25 16:38不能信 西方絕對可信？

cht123410/25 16:56其實西方也不可信，很多考證也是想像居多

ccyaztfe10/25 17:02可是中國的孤證連戰鬥過程都沒有啊==

ccyaztfe10/25 17:03西方戰記至少你還可以去分析合理性；中國連過程都沒有，

ccyaztfe10/25 17:03怎麼分析？

castlewind10/25 17:09那些戰鬥過程就像是沒有電視轉播時代的廣播職棒轉播一

castlewind10/25 17:09樣 你分析的都是經過「轉述」的東西吧

hgt10/25 17:54中國的並沒有全不信啊~

hgt10/25 17:56霍去病大破匈奴又有多少人懐疑過?

rommel110/25 18:05中國的將軍過世以後日記都沒有留下 自然沒詳細記錄?

rommel110/25 18:06頂多在墓誌銘寫一些功績...

wittmann421310/25 18:31戰果就在那，應該說過程缺陳述吧，不過像高盧戰記這

wittmann421310/25 18:32種本來就有政宣目的，凱撒或龐培這些在外征戰的將領

wittmann421310/25 18:32，必須讓羅馬市民覺得他們打得很精采，才能賺到凱旋

wittmann421310/25 18:32式，這也是接著選執政官的重要資本。

castlewind10/25 18:43想到政宣就想到大日本帝國的大本營戰報......

ccyaztfe10/25 18:46中國的頂多就是懷疑人數啊。但是戰果不會懷疑啊，比如說

ccyaztfe10/25 18:46伊闕之戰、長平之戰、彭城之戰、鉅鹿之戰等等。但我覺得

ccyaztfe10/25 18:46可惜的就是沒有過程

CGT10/25 19:52中國也有很多隨軍書記，參戰的目擊者也很多，只是史家不多錄

CGT10/25 19:54其他的文字記載不像史書獲得專門保護跟研究，久了就全散佚了

CGT10/25 20:01所以會說裴松之注很有價值，幫我們留下當代存在的其他記錄

kisaraki197610/26 01:35史官也不是坐在那邊幻想出來的，人家也是要看文獻再

kisaraki197610/26 01:35濃縮，關鍵在於原始文獻去哪裡了。

cht123410/26 08:44高爐戰記是因為有人要選舉才如此特別

peterlee9710/26 11:56西方的其實也很難信啊 光一個特洛伊的數字就一堆翻案

peterlee9710/26 11:56了

lelu10/26 12:30所以說要身為將帥有閒有命又有文采,再來產出"戰記"吧

lelu10/26 12:31"兵書"是另一種,除非作者以大量自身經歷來當兵書的例證

lelu10/26 12:32綜上,像曹操/諸葛亮好像就沒有"戰記"產生,反而是一堆文品...

lelu10/26 12:32不過清朝摺子就有很多戰報了,內容過程鉅細靡遺

hazel009310/26 17:19原po可能是沒看過資治通鑑....司馬光講打仗的東西還蠻

hazel009310/26 17:19多的

hgt10/26 17:42haze你認真的嗎? 司馬光說軍事你覺得幾分真實?

hgt10/26 17:44我自己覺得資治通鑑的問題，比一般正史還多

hgt10/26 17:45資治通鑑的細節跟24史中的斷代史有很多出入

hgt10/26 17:46到後來我都不看資治通鑑，直接看24史斷代史

MilchFlasche10/27 21:46hgt大一講我反而擔心《通鑑》這種為求解決而硬整理

Houei10/27 22:40通鑑解決了斷代史對時間點 語焉不詳的問題

Bz556610/28 11:17西方史家和中國史家最大的差異就是中國人不懂質疑

Bz556610/28 11:18書上寫十萬就十萬 百萬就百萬 也沒有去分析其合理性

Bz556610/28 11:19這個和根本性的文化基因有很大關聯

Bz556610/28 11:19都21世紀了還是有多數人對長平坑殺40萬深信不疑

Bz556610/28 11:20換作西方史學者 一定會去質問 這麼多的人哪來的 然後分析

Bz556610/28 11:20考古 進行驗證 得出一套有說服力的論點