Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?

birdy59012/22 10:03在考慮要不要守南京的時候候淞滬早就打完 已經沒得討論

birdy59012/22 10:04南京不守相信也不會有太多責難 因為所有具備軍事知識的

l81311i12/22 10:041937年再打一場中原大戰會是軍閥們被中央軍輪過去你信不

birdy59012/22 10:04看法 包括客座的法肯豪森和老蔣自己意見全部都一樣

l81311i12/22 10:04信? 軍閥們對自己的實力還是有認知的 否則川軍會乖乖被

l81311i12/22 10:04編遣?

AlisaRein12/22 10:051937年還有日本人侵略中國呢？我講了 就算打不過

AlisaRein12/22 10:06直接倒向日本或宣布不抵抗讓蔣一個人玩並不是不可能˙

birdy59012/22 10:06誰認為可以類似狀況就派他守 記得立軍令狀 頭擰下來那種

AlisaRein12/22 10:06四年後的國共內戰很多場戰役都是國軍內部的矛盾

AlisaRein12/22 10:071937年的狀態已經不是中原大戰那時候的狀況了

AlisaRein12/22 10:14雖然說南京守是守不住，但我認為並不是「不抵抗」按

AlisaRein12/22 10:15照通說的戰略，撤物資到後方有是要有時間的

birdy59012/22 10:16幕僚建議的主流是安排部隊拖延時間 進行計畫性撤離

birdy59012/22 10:17最後其實還是猶豫不決 才會等日軍到了再來緊急撤退

birdy59012/22 10:29緊急撤退肯定一團亂, 絕對比有計畫有順序的差啊

kuma66022412/22 12:29然後列強反而覺得老蔣找麻煩引戰

kuma66022412/22 12:29列強資產原本好好的，你國府才是來鬧事

kuma66022412/22 12:30又打得像吃屎哥...

kuma66022412/22 12:32無論撤退戰或死守戰都弄到不三不四

kuma66022412/22 12:33看了必然覺得給多少援助也是浪費資源

kuma66022412/22 12:34要不是日本不懂收手 危及歐美亞洲利益

kuma66022412/22 12:35歐美可能寧願協助早點中日政黨輪替

kuma66022412/22 12:35早點穩定市場.

mikamikan12/22 12:37樓上說法可有根據? 好像沒有看過歐美學者談抗戰這麼說

mikamikan12/22 12:37還是這只是自己的感覺 或者是網路文章(有出處嗎)

wittmann421312/22 17:11嫌老蔣找麻煩？哪看來的農場文，中日都全面開戰了，

wittmann421312/22 17:11主動權可不在老蔣手上，不怪日本人怪老蔣？再說上海

wittmann421312/22 17:11戰役，租界的損失相對根本輕微的很。

want15012/22 17:26看完大家的討論，南京保衛戰在軍事上不可行，但有政治上

want15012/22 17:27意義，不過我個人惋惜的部分是縱然不得不守，傷亡有沒有

want15012/22 17:29可能再減少，畢竟這樣的場面實在太慘

diechan12/22 17:48現在要開始洗日本侵略棒棒了嗎

peterlee9712/22 18:29有的人是不是活在平行時空 當時老蔣是要在西安一下然

peterlee9712/22 18:29後被幹掉才滿意是嗎？

gary7612/22 19:03張學良和楊虎城直接幹掉光頭，共產黨可能會因為奪權太容

gary7612/22 19:03易而出很多問題

Friedman12/23 04:57kuma那些鬼扯淡從哪兒看來的?這裡不是酸KMT就有讚的地方

Friedman12/23 05:01批老蔣南京之戰指揮失當還有道理 別因政治立場瞎掰好嗎?

aeolusbox12/23 17:43為了黑老蔣日本這侵略者都沒錯，一直怪罪抵抗者的老蔣

carsen12/23 22:49提醒Friedman板友請注意板規2

kuma66022412/24 00:21淞滬開戰前夕老蔣就有要求前線放緩

kuma66022412/24 00:21”鎮靜避免小部隊沖突” 背後原因是

kuma66022412/24 00:21列強不滿，強烈表示不希望戰事波及上海

kuma66022412/24 00:21蔣對主動攻佔上海起顧慮，擔心外交

kuma66022412/24 00:23開戰2天也曾再下令暫時停攻，僅做戰備

kuma66022412/24 00:23因為西方抗議令蔣對開戰頗感躊躇

mikamikan12/24 00:25如果是出自徐自耕那本書的話 他後面有提到避免日軍挑釁

kuma66022412/24 00:25雖然不久之後被型勢所迫押身家下去燒

kuma66022412/24 00:26但淞滬求戰與跟西方打好關係難免有衝突

kuma66022412/24 00:26為打給洋人看就得承擔西方利益受損不滿

mikamikan12/24 00:28蘇聖雄的《蔣中正對淞滬會戰之戰略再探》提到給張治中

mikamikan12/24 00:28電文裡有提到這段 英法不滿的主要是租界被落彈波及

mikamikan12/24 00:29但這些可以直接導出你後面的那些東西?

mikamikan12/24 00:31就只是怕租界被波及 可以直接連結到西方希望跟日本合作

mikamikan12/24 00:31這也太超譯了吧 重點在日本把中國精華地段吃下 跟美國

mikamikan12/24 00:32堅持的門戶開放政策背道而馳阿 何來跟日本合作之說

mikamikan12/24 00:33要提出跟目前多數見解認為的觀點OK 但請有所本別超譯

mikamikan12/24 00:33很多說法根本像是從內容農場來的

castlewind12/24 19:05所謂合作 大概就是米國繼續賣廢鋼跟油給日本吧

pacific011012/24 23:56似乎不能高估淞滬開戰前中國人的國族意識跟反抗心理

Jameshunter12/25 01:43那時的反抗跟有種程度比現在台灣高多了吧

Hartmann12/26 20:44推