[討論] 顧問團的影響力
原文砍了，我也修一下內文。
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很多人會以為列強的軍事顧問必然會支配較弱的國家，如有戰果也顯然是基於顧問的功勞，而不是被視為較弱勢的一方。但真的是如此嗎？
若以一戰鄂圖曼陸軍的經驗來看，基本上就是完全相反，德國人在一戰中東的雖然傳統上被認為有舉足輕重的影響，實際上雖然有重要的協助，卻遠遠稱不上關鍵或主導性，真正讓英法聯軍吃足苦頭的依然是土耳其本土出身的將領。
事實上，加里波利戰役中擔任主帥的馮˙桑德斯，在接掌指揮之後並未大改防衛框架，只是下令把主力後挪、沿岸只放少量兵力做掩護警戒，準備在腹地打防衛戰；現代就有學者認為有可能符合德國的利益，卻未必是最佳解。詳見：
The Gallipoli Campaign: The Turkish Perspective (Routledge, 2016)
第三章The critique of the defence plans in the Gallipoli battles:
Liman von Sanders, Turkish commanders and the conduct of operations
上引論文認為凱末爾在半島上的行動才是阻卻協約國的關鍵，鄂圖曼在加里波利的勝利非但不是基於德國人的指揮，還恰巧正是基於並沒有全盤照德國人的想法去執行。
另外還可以參考我之前就很推的Edward J. Erickson寫的書，他在很多本書都提到鄂圖曼陸軍的一戰表現不能大部分歸功於德國人──德國人的協助也不能說是全無負面影響，土
軍軍官就有不少人認為德國人在軍政組織中空降高位，名過其實。
同樣的，波蘇戰爭中的法國人也沒太大影響，波軍根本就沒有管法軍顧問團的意見，這才有華沙會戰的大迂迴反擊──誠然，波軍的精銳之一藍色軍團是全法械、法國訓練的部隊
，法軍也派出協約國統帥部參謀長魏剛等四百名軍官(包含當時只是少校的戴高樂)，但這仍不能產生決定性的影響。
總之，各種顧問團不能說全無重要性，但是他們的影響如何其實是蠻值得討論的議題，絕不是一廂情願認定列強顧問必然具指揮方面的主導地位。畢竟很多顧問團又不是韓戰越戰的美軍那樣，自己下水把後勤和戰鬥任務都一把抓起來了。
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Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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關於最後一段 他們只是想講國府是廢物而已
在他們眼中國府就是廢物,國府的功勞都是國外的份 跟國
府完全無關.就如同十大建設就說那是日本人的功勞跟國府
完全沒有關係.
有功都是國外的,有過都是國府的 就是這麼一回事.
崔可夫在1940年來華,1942年回國 然後coober把三次長沙
會戰的功勞全記在崔可夫身上就可以知道 這張冠李戴
目的只是為了說國府全上下都是廢物.
另一個常用的就是古寧頭會贏都是靠根本博
古寧頭靠根本博也是同一邏輯--有功都是外國人的
古寧頭會贏不是靠無線電引導空軍超前部屬ㄇ
顧問比較像開buff給建議避免犯錯
但部隊本身編制裝備規模兵源素質
仍然是該國自身國力財政等因素限制
外國顧問不是神 也一樣會犯錯
何況執行者能達到什麼程度也是問題
像二戰蘇聯指揮往往簡單粗暴 也是
適應自身亂拉丁的兵源素質的發展
丟一個隆美爾曼斯坦過去也是沒用
推
推
推
我覺得列強軍事援助比較重要。滿好奇鄂圖曼的馬克沁機槍是
自己製造的還是德國給的
應該都是向德國半買半相送來的，一戰鄂圖曼幾乎沒有自產軍火的能力可言
所以有些人把中國文化貶的一無是處真的不可取
樓上 我覺得應該是中華文化那種別人都是香的文化才對
如果顧問團就真的都有用 淞滬會戰應該把日本人趕下海
才對啊
樓上指哪個時期的中華文化? 有一種批評中華文化的論點
恰巧是說大清政府顢頇狂妄自以為是天朝，他國都是蠻夷
這樣就作中華文化認為外國的都是香的?
顧問團的重要性，這跟貶低中華文化有什麼關係啊？
我認為顧問團價值主要是軍事各方面參數的提供,避免讓
將領自己胡亂想像,如教導者跟被教導者間有嚴重代差
顧問團的價值可能會進一步放大
運補要時間,腦袋觀念的更改更花時間,請個顧問團讓整體
我嘴某c啥er還有某劉那種無腦貶低中華的言論
軍隊提升個3~5%(例如效率),就很不錯了,而且這之中還有
軍隊保守勢力的對抗,效益跟時間都會進一步受到影響
顧問是補習班,能否考出好成績還是看學生自己
就算白團真的有用，共軍在金門打的是哪軍？
真的,老師都跟你說哪題必考了,自己依舊鬼混也沒辦法XD
某C其實就是另一個金門王啊 只是架空世界觀不太一樣
某姨到底是真的信自己說的那套 還是胡扯給信眾聽得
但是信眾倒是堅信不移 然後一定要滿嘴姨學黑話才夠屌
史迪威到底是很威還是很屎
我的意思是，像一樓說的某些人貶低國府
史迪威大概就像蒙哥馬利被美國人討厭一樣的水準......
為什麼後面又有人說到貶低中華文化？
難道國府＝中華文化？
這篇講到顧問團，某些人說都是顧問團的功勞，貶低國府
這是沒錯，但這不等於貶低中華文化啊
mattc123456c他說的是針對coober 這篇已經修過了...
這篇原文是在回應coober的文,因為coober刪文所以這篇
改過了
了解
嚴格來說我是嘴下一篇同樣是那個被水桶的coober，沒
跟到之前的自刪文
顧問再怎麼強，還是要看實際戰鬥的官兵造化
12樓說的很對
史迪威會是個稱職的北非戰場軍級司令，在中國就是個悲劇
推這篇內容 的確
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Re: [討論] 戴高樂的軍事能力如何？他在法國戰役一開始的指揮已經是法軍少數成功擊退德軍的戰例， 而且還是在德國擁有壓倒性制空權的狀況， 他後來還因戰功晉升到臨時准將。 正是在前線的經歷才讓他對法軍空軍和裝甲力量的落後有著深刻體會。 : 在領導自由法國的時候，都要發動諾曼第登陸了，![Re: [討論] 戴高樂的軍事能力如何？](https://i.imgur.com/cfDvYHhb.jpg "Re: [討論] 戴高樂的軍事能力如何？")
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Re: [討論] 撤退戰打的最漂亮的是誰只論撤退階段的話直覺反應加里波利戰役 剛好EA旗下的戰地風雲1劇情故事就有這一段 加里波利戰役是大君主作戰前人類世界最大規模的登陸作戰，協約國意圖以強大的海軍力 量突破達達尼爾海峽逼迫土耳其投降+打破同盟國對東線的封鎖 然而土軍藉水雷與岸防工事阻止協約國艦隊的第一波攻勢後，協約國轉而組織登陸部隊企3
Re: [問卦] 一戰很多大學生陣亡有，最有名的是量子物理學家莫斯里，在加里波里陣亡. 我就來講加里波里的戰史吧? 這場戰役是邱吉爾一意推動的，目的是逼使鄂圖曼土耳其投降， 並從南面黑海支援沙俄； 邱吉爾選中了英國的"儒將"漢米爾頓指揮全軍，