[情報] 新書 淞滬會戰－德國軍事顧問呈德陸總部

montmartre08/14 09:55但沒想像中有效果，以多打少，打了十天，沒拿下上海

montmartre08/14 09:55。法肯豪森砸了自己招牌？還是，德國人那套只適合德

montmartre08/14 09:55國人

ChoshuArmy08/14 10:09有德軍，讚

mimi1020b08/14 10:14不知道德國人的觀點是不是和之後我們得到的一樣

mimi1020b08/14 10:15在上海租界 這邊不能打 那邊不能打

jason74808/14 10:18一開始德國人的不是建議應該要在北方逐線抵抗

jason74808/14 10:18而非在上海租界開戰

afv08/14 10:24畢竟國軍買的德國重武器數量太少

MilchFlasche08/14 10:3337年唷

MilchFlasche08/14 10:34啊我想到1937了。平常沒在用民國紀元思考近代史

MilchFlasche08/14 10:36我的理解是德國顧問只負責戰術及執行戰略各方面，

MilchFlasche08/14 10:36但是「要不要打淞滬」這件事是顧問團能置喙的嗎？

MilchFlasche08/14 10:38看起來都是國民黨軍決定要打的？

neuralandre08/14 10:44德制師也就那兩個，是能起多少效果.....

kuma66022408/14 12:26德國顧問是建議蘇杭江南等水道複雜

kuma66022408/14 12:26環境，對國府只有輕步兵的，

kuma66022408/14 12:26抗衡日本摩托化部隊的劣勢較少

Trud08/14 12:26一個整體是中世紀的國家，能打這樣的表現也是差強人意了

kuma66022408/14 12:26但要怎麼打是國府高層決定的

kuma66022408/14 12:29但啃不下來 又 靠海遇到艦砲航艦轟炸

kuma66022408/14 12:29要不要繼續砸老本豪賭...

kuma66022408/14 12:31德國顧問團也不可能做這種建議

kuma66022408/14 12:34後面就內外政治外交民族自尊之類問題

jason74808/14 12:54江南水道對擁有大量渡河工兵器材的日軍根本不是問題

jason74808/14 12:54國府在813前的空軍調動，大部份也是在北方

kuma66022408/14 13:02能解決 也仍是麻煩阿 相比北方平原

montmartre08/14 14:0036、37、88師打上海的那10天，日軍又沒辦法用艦炮支

montmartre08/14 14:00援。用上艦炮是松滬擴大戰事後，雙方幾十萬人在週圍

montmartre08/14 14:00打了起來

higger08/14 17:25這場太丟臉了我不想研究

hgt08/14 20:39太丟臉就不研究，那中國近代史不就不用玩了???

overno08/14 21:48以國府的工業力來說，很難支撐重砲的維護與後勤，後見之

overno08/14 21:48明，國府應該引進並大量生產120迫擊炮取代105以上的重砲

overno08/14 21:49另外多買20mm反戰車步槍的關鍵零件，並大量生產(反正日本

overno08/14 21:49戰車皮薄)

overno08/14 21:52像ZB-26能國產，就幫助很大，甚至是仿製擲彈筒，也幫助很

overno08/14 21:52大

overno08/14 22:00另外，使用錐形裝藥彈頭的PIAT也很適合當時沒火箭技術的

overno08/14 22:00中國

kuma66022408/14 23:27戰前鋼鐵產能連印度都是國府10倍

kuma66022408/14 23:28開戰以後產能還幾乎腰斬

Su2208/14 23:40印象中國軍德裝師的火砲密度遠輸正版德意志1936年制步兵師

Hartmann08/14 23:49記得有說日本是在128事變中吸收教訓所以在淞滬時配置較

Hartmann08/14 23:50多工兵渡河器材，所以表示128日軍行動是有被水網限制

Hartmann08/14 23:51那國軍以此推斷在水網對抗日軍較有利很正常

Hartmann08/14 23:51事實上也沒錯，如果要在大平原跟水網跟日軍作戰，當然

Hartmann08/14 23:52還是後者對國軍較有利

Hartmann08/14 23:52另火砲遠輸德軍正規師沒錯，150mm在德軍是師級就有配置

Hartmann08/14 23:53的火力，但國軍是軍委會同意才能調用的等級，又記得淞

Hartmann08/14 23:55滬時即使那3個師火泡也沒滿編，好像只有36師有達到預定

Hartmann08/14 23:56編制火砲(75mm)數，另兩個師忘了是沒滿編還是根本還沒到

ejsizmmy08/15 08:35120破砲並不適合長途攜行...

ja2307200808/15 09:04樓上搞錯了吧，M-30全重305公斤，M101全重2260公斤，

ja2307200808/15 09:04怎麼是前者不易攜行。

ja2307200808/15 09:0820mm反戰車槍還是太複雜太貴而且功能單一。能普及M2

ja2307200808/15 09:08重機槍就好了，防空反甲反步兵反資材，抗日神器非它

ja2307200808/15 09:08莫屬。

ChoshuArmy08/15 12:01看德國幫建的工廠基本都要到1939年完工就知道，淞滬時

ChoshuArmy08/15 12:01國軍重武器根本不夠用

wittmann421308/15 12:36PIAT用過都說爛，真的配發到軍中，我看被彈斷肋骨受

wittmann421308/15 12:37傷的中國士兵，會比日本戰車兵還多

savvik08/15 13:14瓜島戰美軍都還抱著M1917, M2不夠用啦......

overno08/15 17:32中國沒火箭與無後座力炮技術，德國鐵拳的科技研發不出來，

overno08/15 17:32不用PIAT的彈簧射，難道用神臂弩發射錐形裝炸藥

hgt08/15 18:56組三弓床弩射的更遠XD 乾脆設個床弩軍好了XD

overno08/16 13:31AOE2，中國弩兵升級到頂是射錐形裝炸藥？？

Su2208/16 13:39當時國軍有李文斯拋射砲,淞滬會戰也有使用,能替代迫擊砲吧?