[討論] 法國大革命原因探討
如題,關於法國大革命的原因還滿多元的
以前學校上課,老師說最主要的原因還是政府公債
1788年,法國政府的公債累積到40億里佛,
差不多是20億公斤的白銀,這筆數字現值有49兆新台幣
其他還有1788年的大旱、失業率過高、資產階級帶風向等
大家還有聽過其他說法嗎?
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王室威信被王后醜聞、啟蒙和美國獨立重傷 太陽王的君權神
授觀念已實質崩解 故巴黎市民砍王頭 卻不會良心不安;這跟
1649英國人民見王頭落地而普遍良心有愧
呈現出相反的民意回應 某方面這也使英國今天仍存君主制
宗教改革、啟蒙運動 其實還有剛剛萌芽的工業革命
王朝無法挽救通常都是多重原因堆積了
因為如果還有什麼資源實力能逆轉
王朝沒理由不用而非得走到那一步
推本書舊制度與大革命
諸多原因 但最重要的還是資產階級認真牙起來吧
畢竟當時法國的大環境已經糟到 貴族階級快要吃垮國家了
壓不住的階級矛盾爆發是遲早的事情
https://youtu.be/8qRZcXIODNU 水管上這個超簡版的說得
不錯 附上part2 https://youtu.be/EQmjXM4VK2U
其實法國大革命爆發時,也就主要是巴黎與附近地區的人在
內部廝殺,而且巴黎市民暴動是有傳統的,是屬於傳統藝能,
誰會想到最後竟然真的走到把國王一家剁了
王室自己也做死 幹嘛真的偷跑....
路易十六一連串錯誤決策才導致君主制崩潰
那個出逃毀了一切,前面形象也白經營了
前面的經濟問題、階級鬥爭,畢竟把你鬥下來就算了
國王出逃-> "法國問題不容外來勢力干涉" -> 砍頭
出逃也直接重重打了王政派臉
法國大革命初期 王政派還佔有優勢地位
真的要說 路易十六下手太軟也是個重要原因
像拿破崙那樣直接用大砲轟市民反而就穩下來了
遠因從路易十四時代就種下了
路易十五時代大多數時間靠著弗勒里內閣奇蹟似的復甦路
易十四遺留下來的糟糕財政狀況 但路易十五末期奧地利
王位繼承戰爭爆發 法國再次進入戰爭 財政狀況又一次惡
化
等到路易十六即位時 法國的財政狀況已經無法挽救了 革
命爆發可以說是必然 他基本上只剩下接受君主立憲 或接
受共和兩個選項 然後他又選了最糟糕的選項:逃亡外國
後來的事你也知道了...
吃的飽穿得暖的人民是沒有動機起義的 路易十四期間的南
征北戰雖然讓法國成為歐洲一霸 但也留下了糟糕的財政
照理說年輕的路易十五即位時這個王國就該崩潰了
但紅衣主教弗勒里真的是路易十五的貴人 他的內閣以外
交和平、避免戰爭和全力進行經濟復甦和建設奇蹟似的幫
這個王國續命了一整代
續命了差不多70年,以那個年代這可能不只一代的時間了...
聽起來很像大明老爹張居正任內幹的事
所以革命後,靠倒債,出門槍
搶錢,還有減少人口,讓法國重新站起?
革命以後問題也沒有解決 還越來越糟 所以才有拿破崙皇帝
其實...這樣說吧 全世界到現在為止的暴力革命
看起來都沒有解決任何實際的民生問題
貴族搞不定的事 什麼都不懂的暴民上去搞只會更糟糕
就算號稱是知識份子 也不太有差別
就階級反轉 報復性掠奪以前的壓榨者
追贓助餉本身不是要重建改良體制
路易十六下手並不軟,相反的他在問題出現的一開始就相
當強硬,正是因為他太過強硬才導致財政改革在顯貴會議
跟高等法院相繼流產,事實上他的思維跟路易十四、十五
沒什麼不同,但欠缺手腕、國家狀況亦非同日而語
偏偏這種強硬干預在三級會議失控後就消失了,不然國民
議會本身就是一盤散沙,有點手腕進可對尚存的貴族跟保
皇派施加影響力,再不濟退也可坐看派系鬥爭消亡,結果
他選擇讓他自己成為國民會議的公敵 沒救
應該是只要解決權貴階級
路易十六是這樣的,要軟就軟到底,要硬就硬到底,結果
他要硬又沒有拿皇的魄力,要軟結果自己還想出逃國外
出逃就算了,但有記載他出逃是類似劉備帶難民那種速度
,還有人攔轎伸冤的
路易十六這狀況讓人聯想到崇禎。看來當年崇禎沒南狩
也許不見得是錯誤選擇
崇禎那個差很多吧?崇禎頂多只算遷都….
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其實法國大革命的遠因是路易十六的老爸路易十五造成的 在路易十四因為打了太多的仗 造成財政枯竭 雖然路易十四也有領土得到 不過最後一次打仗是敗戰的 所以大家民憤就開始慢慢累積 不過路易十五他上台之後 成天幻想跟他的祖先路易十四也要搞擴張2
我突然想到一個問題 1789年的當下 全歐洲1/5 人口住在法國 而巴黎是法國人口聚集的地方 也在這個同時2
推 allen3407: 大憲章讓貴族知道可以制衡君主這點的價值其實 07/17 23:41 推 allen3407: 相當大 東亞某種程度上是因為無法跳脫單方面效忠/盡孝 07/17 23:42 → allen3407: 和亂臣賊子的思維才完全連最原始的制衡都不存在於文化 07/17 23:43 → allen3407: 中 07/17 23:43 推 allen3407: 相形之下英國大憲章的先例雖然仍須武力先決 但賦予權力 07/17 23:445
其實目前最穩定的政治制度,不就是"封建制度"嗎?? 這是史有明證的,像中國的周朝,像日本的萬世一系!! 越想把權力集中於手中,就可以對下層壓榨的越嚴重 那爆發革命時,反抗王權的力道就會更大呀!!! 這是很自然的道理。5
→ kuma660224: 歷史上反對勢力存在往往是成功重要因素 07/17 13:24 → kuma660224: 王權與中產 改革與反改革 ..找平衡點才易穩定 07/17 13:24 建議在前面先加上歐洲作為定語,限定討論情景 古代東亞和歐洲是兩個非常不同的地緣環境 東亞整體來說,長期是單極多強16
當大憲章簽署的那天 就注定了法國大革命的產生............. 個人在很早的時候就在大憲章的歷史報告裡面深有此感 英國王室跟法國王室從中世紀走出來的分野 就是大憲章的簽署與百年戰爭的增幅 百年戰爭雖然一直是英國壓著法國摩擦
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Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福...久久難得在西洽看的到歷史文 怎會是這個樣子??? 其他言論也就算了 那年代法國巴黎沒有飢荒???? 你真的有搞清楚法國大革命當時的背景嗎? 你去google "法國大革命 麵包" 隨隨便便都能的到相關討論好嗎??? 你要知道 單單18世紀 法國發生了至少八千多次農民叛亂16
[心得] 法國大革命之謎 La Révolution (雷) Netflix 法國殭屍劇Netflix 昨天上架的原創法國劇《法國大革命之謎》La Révolution,看宣傳主視覺一個蒙面女子帥氣地丟汽油彈,是挺令人熱血沸騰的,尤其在這幾年世界各國向政府專權說不、以及歐洲今年向政府封鎖說不 XD 的年代,我不知道多少觀眾會真的看了就跟著熱血起來、但顯然它訴求的目標客群就是要看熱血看激情的。話說「法國大革命」從法國經濟衰敗、權力重分配、三級會議失敗、乃至巴士底獄擦槍走火、再到後來斷頭台斷王室的激情、王室斷完輪到革命者互斷的嗜血、幾年後隨著拿破崙崛起席捲歐洲造成大地震... 這麼複雜的事情在本劇如何呈現呢? 本劇其實很簡單,沒半點 ancient regime 崩潰的政治經濟學,就只是簡單搞「貴族 vs 平民」二元對立而已,三級會議中的「教會」是直接缺席的、平民中的資產階級也是缺席的 XD 「平民」的形象就是鐵板一塊的苦難人們、忍氣吞聲、被貴族吃乾抹淨 (literally)、需要奮起反抗暴政。而關於「吃乾抹淨」這件事呢... 本劇還沒有談到 1789 年真「法國大革命」、而先虛構了個 1787 年「法國小革命」、還吃了法國南部 Montargis的豆腐發明了個 Comté de Montargis;這裡沒有傳說中的 Marie Antoinette 「何不食蛋糕」、只有地方小貴族說「何不食肉糜」XD 本劇雖吃歷史豆腐,但它就只是獵奇的歷史惡搞,絕沒要觀眾認真爬梳革命成因的意思,就只是簡單的貴族指揮警察壓迫導致「官逼民反」而已;並沒有說為什麼貴族治理了這麼久後治理崩潰逼平民到絕路、而是貴族本就狼子野心自會肉慾薰心遲早要把平民吃光光,我想是還蠻符合一種中二正義觀中「權貴一定是錯的」、「統治者一定是壞的」、「警察一定非法殺人」及「人民永遠是對的」的根深柢固概念。先來揣摩一下它可能的目標觀眾群,就當是當今二三十歲的熱血革命青年好了,這觀念真的投射當代革命青年的想法嗎?我想沒人會認真這樣想,但潛意識可不敢說 XD 看本劇,重點還是看中二主創的巧思,如何在歷史的法國大革命格局中,很有事地加入當代最獵奇的「殭屍」元素。仔細看看,雖然中二熱血賣爽居多,但許多細節還真絲絲入扣地讓「殭屍」與「革命」扣連在一起呢!不過我承認每次我抓到埂時都覺得是惡趣味、沒半點歷史反思卻全是白爛搞笑 XD 只是這法國劇,讓法國演員演起來可不是在演搞笑喜劇、而是在演激情華麗的古裝宮廷劇。裡面雖然主角群的角色介紹並不算多、感情鋪陳並不算長、但保證角色關係都很狗血猶勝八點檔;而貴族大壞蛋呢,惡的成因並沒有什麼時代滄桑與無奈,就只是中二壞到底、使壞超陶醉。2
[問卦] 笑死 女兒竟然說自由女神是法國人做的??最近我抓抓刺客教條的大革命 因為是法國大革命的背景 途中有看到自由女神 女兒看到 突然問我 把拔你是不是在美國啊?? 自由女神是法國人做的 然後送給美國 我搖搖頭說不是10
[片單] 與法國大革命有關的電影1. 請簡述自身需求片單理由 或 欲尋找電影的類型或特徵(請盡量描述清楚) 最近從myvideo上看完了"法國大革命" 覺得描述的不夠清楚 包括緣由過程都淺淺帶過 路易十六的心境也不深刻 當時法國內憂外患的格局也沒出來 尤其是故事停在路易十六的死 後面還有雅各賓派的恐怖統治 劇中的丹登/羅伯斯比爾等人後面的下場也沒描寫7
[問卦] 為何英國革命不像法國革命引發外國干涉如題啦,大家都知道法國大革命時 由於法國革命政府直接把路易16送上斷頭台 導致了奧地利為首的多個外國勢力出兵法國 法國政府歷經多次苦戰才把反法聯盟打敗 後來更打出戰神拿破崙3
Re: [問卦] 美國是不是欠法國很多?美國欠的是法蘭西王國,不是法蘭西共和國。 所以美國政府在法國大革命後,拒絕對共和國 政府還款,後來就基本賴掉了這筆債務。 好像再後來,雙方簽了個條約,這筆債務共和 國政府就摸摸鼻子認賠了。1
Re: [新聞] 陳菊:台灣從威權統治走向自由民主 「如法國大革命後,就開始各種專政。 其中最有名的就是雅各賓派的專政, 手段也是把政見不合的人,打成反對改革者、叛國者。 三年就殺了7萬人。之後又是一個換湯不換藥的熱月黨專政。 法國大革命後,整個國家都在搞政治,完全不管經濟。