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Re: [討論] 淞滬會戰,日軍是不是有包餃子的可能性

看板Warfare標題Re: [討論] 淞滬會戰,日軍是不是有包餃子的可能性作者
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※ 引述《hazel0093 (飛龍がくる)》之銘言:
: 標題: [討論] 淞滬會戰,日軍是不是有包餃子的可能性
: 時間: Mon Aug 2 18:13:10 2021
: 看地圖就知道,上海也是算一個突出部,假如日軍不直接啃上海
: 反而迂迴打浙江跟蘇南,直接給上海包餃子,這樣是不是反而更有破壞力?

日軍也是學普德軍學出身的 不是不懂 迂迴包圍
但實務上有幾個問題導致在中國戰線始終難以實現

1.機動性與補給問題
日軍機械化程度低 且渡海而來缺乏軍馬跟卡車 大軍移動只能靠雙腳
補給只有少量卡車 要卸下軍馬也需要時間 大部分時間其實追擊速度有限
追擊快時 常是不等補給就上 偶爾會因為拋下重砲踢到鐵板(在台兒莊就是)

2.兵力有限
中國軍雖然裝備訓練三流但是人多 相較之下日軍兵力有限
雖然硬碰硬會佔上風 但要包圍對手往往缺乏足夠兵力

3.中國軍逃竄快速分散
這不是醜化 中國軍有土地感覺 且組織度較低的反面是
潰敗時往往做鳥獸散各自逃命 日軍要追捕也很困難


具體來說

在淞滬會戰當中 日軍也對正在圍攻日本租界的中國軍
進行了側面登陸包圍
https://i.imgur.com/itfQkoR.jpg


這個登陸行動有效地減少了中國軍對租界的攻勢
但中國軍在攻勢失敗之後很快地向南京方向撤退
日軍展開追擊戰
這個過程非常很混亂
眾所周知後來南京攻防戰非常混沌結果也是慘劇
這原因之一也是中國軍的撤退沒什麼組織性

此外上海到南京雖然地圖上看起來不遠
實際上也有200km左右
對於徒步行軍來說也算是頗遠的距離
WW1當時德軍從邊界要跨過整個比利時也沒有200km











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※ PTT 留言評論
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kuma66022408/03 00:43參考德國顧問看法是是淞滬周圍水道多

kuma66022408/03 00:43相對不利於摩托化優勢發揮

kuma66022408/03 00:44雖然日軍摩托化比起歐美也不算高

kuma66022408/03 00:45種種條件都不容易實現大包圍

allenthu08/03 01:01戰略上就是拖字訣,拖到60個德械師整編,

allenthu08/03 01:01就算真的幹起來也是想以戰求和來拖。

allenthu08/03 01:01戰術上一開始能啃下海陸就啃,中期中日均勢時能守就守等

allenthu08/03 01:01列強介入調停,看能不能抽到大獎撤銷一二八停戰協定華軍

allenthu08/03 01:01不能在上海。末期老蔣還想再撐一下拼九國會議,可是梭哈

allenthu08/03 01:01籌碼被全吃光。

kuma66022408/03 01:10事後諸葛 那延期又沒用的國際會議

kuma66022408/03 01:11反而干擾國府做決策

kuma66022408/03 01:12為了撐到會議結束 各派系精銳都打掉了

kuma66022408/03 01:13太晚退也導致吳福防線沒接收啟用

kuma66022408/03 01:13或無足夠兵力 被繞過

kuma66022408/03 01:13無法靠防線搞拖延與縱深防禦

allenthu08/03 01:26一開始的戰場選擇在上海這就能吵翻天了,政治上利多戰略

allenthu08/03 01:26上利多,但戰術上全在飛機艦炮炸射範圍,死傷肯定不小。

allenthu08/03 01:26這也是對岸憤青一直在靠北的國府無腦選上海。選上海真的

allenthu08/03 01:26是兩難抉擇

kuma66022408/03 01:34就整體國力科技差距太大

kuma66022408/03 01:34國軍沒遇過艦炮岸轟與艦載機對地轟炸

kuma66022408/03 01:35付出幾乎全部精銳當成學費

kuma66022408/03 01:35接著大家都知道往內陸跑了....

donkilu08/03 07:09這篇講到重點: 裝備那麼簡陋的軍隊 化整為零也包不住

assxass08/03 11:09時空背景 當時國內的覺青整天學運 民心沸騰已經檔不住了

assxass08/03 11:0977後中央軍北上想弭平和梅條約北方缺口 但又無戰而退

assxass08/03 11:10蔣要的就是在世界面前打一場局部的勝利 戰略來說沒有錯

assxass08/03 11:11就是 吃不掉海陸 all in 被吃光了 ....

kuma66022408/03 11:36翻倍投注法 不贏就加碼 到贏為止

kuma66022408/03 11:37但對手是有粗大艦炮的老千....

ohwahahaha08/03 14:29虧了就無限攤平,本多終勝的概念

gary7608/03 14:45草,本多終勝還能這樣用

allenthu08/03 14:51推本多終勝XD

goodgodgd08/03 17:49然而並沒有什麼卵用,人家只要派一些船來岸轟你就只能

goodgodgd08/03 17:49被動挨打

EvoLancer08/03 19:39畢竟之前大多數國軍只有內戰經驗 淞滬之後 也知道打陣

EvoLancer08/03 19:40地戰的技巧 比如說弄個假碉堡混淆日軍砲兵 其實戰後國

EvoLancer08/03 19:40軍起碼在陣地戰上都跟戰前有很大的差異

skytank08/03 20:39被長門轟一下好像也沒得到太多經驗值

castlewind08/03 21:26要活下來才有DPS啊(誤)

kuma66022408/03 21:44活著回去的有經驗值

kuma66022408/03 21:45本多忠勝 不過進錯賭場了 WW2門檻太高

kuma66022408/03 21:46蘇聯幾乎年年額外動員千萬籌碼

kuma66022408/03 21:47那個才堪稱本多終勝 籌碼越打越多

kuma66022408/03 21:48之前軍閥內戰經驗太幼幼班 沒啥用

Morisato08/03 23:48800壯士都從戰前精銳德裝師被洗成湖北保安團了

EvoLancer08/04 23:20內戰戰術運用基本就是一戰前那一套 當時指揮官是保定

EvoLancer08/04 23:21軍校畢業 學的東西經過二十年都沒更新 不知道外面世界

qihau08/14 04:30二戰歐陸戰場也是被經過洗禮後戰術才大躍進

qihau08/14 04:30不管怎樣...要能活著回來才有價值