Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 德國的地理位置尷尬, 東蘇西英
: 打哪邊另一邊可能從後面抄家
: 二戰當初打贏法國後, 德國該怎麼做才能保住打來的國土,
: 1. 不宣英國, 只打防守
: 2. 跟蘇聯交好, 不管怎樣都不打蘇
: 3. 不屠殺猶太人?
: 4. 跟美交好, 但美國可能不理他
: 5. 跟各國拖時間 研發原子彈
: 6. 不管德國怎麼做都不可能
: 德國的人緣有這麼差嗎? 冷戰蘇聯或現在俄羅斯會比德國好搞嗎...
這.. 老問題了, 不過對照現在烏克蘭的態勢
別有一番滋味.
有興趣的人可以看看曼斯坦的自傳, 以他的看法,
結束戰爭最好的時機是 1940/8 執行海獅作戰直取英國本土.
雖然各種資料都是顯示作戰風險極高,
但是在當時的態勢, 這是讓英國退出戰爭最好的時機.
為什麼呢?
1. 德國空軍實力在 1940/8 是大於英國的
2. 英國遠征軍雖然逃回了本土, 但是重裝備都丟光了
3. 英國已經實質破產了 (實際上得靠美國接濟糧食武器),
而且整個大英帝國的信用面臨挑戰
4. 美國在 1940/11 要選舉!
至於要不要對蘇聯作戰就不是一兩句話能夠解釋的了.
很多歷史課本不敢提的是, 希特勒打蘇聯的時候許多歐洲國家可是支持的..
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一簫一劍平生意
負盡狂名十五年
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萬人泳渡英吉利海峽!不愧是超級德意志人!好棒棒
可是 德國人的重裝備也上不了英倫三島啊
海獅算了吧,德軍是連渡海工具都沒有怎麼打
還不要說德國沒完全治空+0制海權....
那個就拿垃圾R級靠岸一排就血流成河
當時RN的實力對比就是那麼絕望
提個醒,40年夏天德國海軍只有7艘(3巡洋+4dd)能用
蘇聯名聲在戰間期很差 如果現在世界反中 那當時是全宇
宙恐懼蘇聯
事實是德國不打蘇聯, 之後就換蘇聯打德國
當然全歐洲都支持,英國的盤算就是德蘇兩國狗咬狗
簡單來說就是隔山觀虎鬥,必要的時候還幫忙提升戰力
如果德國接收無損的法國海軍情況會不會好一些?
所以皇家海軍過去炸了法國海軍的船艦
德蘇兩國如果同歸於盡對於歐美那些國家當然求之不得
如照蘇聯計畫1942主動進攻德國 應該會血流成河
蘇聯主動進攻 美國還會給蘇援助嗎
英國實質破產的證明在哪?
我還沒看過有人說英國41年破產的
這意思跟最好時機是先研發出核彈後往倫敦扔一顆再來
逼和差在哪?
空軍就算贏英國一點 可是人家主場作戰而德國又摸不到英
國北部
人家可以後方造飛機搜救跳傘的飛行員
而德國飛行員被擊落不是掛點就是被抓 都等同減員
空襲到後來 德國就受不了了 損失太大
德國海軍不行 只靠空軍也很勉強 登陸後補給也容易斷
當時英國的確是窮到要用基地換驅逐艦 但沒有到破產啦
用基地換船不是資金問題吧...當然也沒有到破產
“印象中”當時英國不是外匯存底已經耗盡了?
基地換驅逐艦是救急 後面英國自己就開始下水餃了
1940年中挪威戰役 德國海軍受損不小
損失3艘巡洋艦、10艘驅逐艦
損傷3艘戰鬥艦、2艘巡洋艦
8月德國剩1艘重巡+1艘輕巡可出動
英國是海軍艦隊多調回本土待命
犧牲護航兵力 但能幹翻德軍多佛船舶
曼斯坦是陸軍 不熟其海軍實力多慘
你總不能十萬人泳渡多佛海峽
自傳那種東西常常就片面美化的回憶
還是要參考其他現實數據比對
即使空軍...實力是大於英國 但英國主場優勢
頂多用U艇海封住海峽 船團靠空軍護航
也許曼斯坦講的“德國”最佳方案,就是海獅歐印一波慘
敗,國防軍就可以把希特勒拉下來談和。
那時候沒有戰後日本這種國家能參考吧
英德參戰軍官後來有一起沙盤推演海獅作戰 雙方一致同意
德方會戰敗 這樣應該有回答到問題吧
#1SL-uKM_ (Warfare) 那場兵推連元首都不能取消轟炸倫敦
老實說不能證明若沒轟炸倫敦直接海獅 空軍能否保證海峽補給
頂多只是英德雙方一致同意 轟炸倫敦後海獅就沒有成功可能
為什麼炸完倫敦就不能海獅?
因為要分兵去炸倫敦 德空軍人力無法同時確保海峽周邊空權
使得英海軍及空軍可以進海峽攔截海上的增援和補給
也能轟炸破壞海峽地區港口設施 增加運補困難度
轟炸倫敦還有時間與不必要消耗的問題
英國有主場優勢 飛官多能回收再戰
所以即使短期交換比持平 英國也有利
德國空軍要互相傷害 就要針對登陸戰所需
其損失才值得 炸倫敦只是政治作秀
然後十月就海況惡化不能登陸戰了
對倫敦浪費那些時間與架次 注定德國失敗
德國問題在1.海軍挪威損傷導致太弱
2.空軍放棄戰術任務 去執行政治任務
3.時間延誤到10月就風浪惡化 無望
德方戰前沒規劃過這部分
沒人能預測西線超順到能考慮攻英
陸海空軍都沒先保存實力預作準備
很難但是是唯一的機會這樣吧
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最簡單的方法大概是小鬍子忍下來讓蘇聯入軸? 1940年11月末最後一次蘇聯入軸談判史達林親自定下的條件是: 1. 德軍從芬蘭撤出, 蘇聯保證維持芬蘭對德資源供應及芬蘭的獨立 2. 蘇聯駐軍保加利亞 3. 未來蘇聯領土南北的中間點將會在巴庫-巴統線以南1
納粹德國主旨:生存空間 受眾:雅利安人~日耳曼人,有以榮譽為名擴充或重新解釋可能,但對此應不期不待 因為改變說法有導致內部不和的可能 共產國際主旨:共產、財政制度的改變,打倒那群實際上根本是負產值的資本家 受眾:勞工(含農奴)aka幾乎所有人3
看你的資料,反而最佳解就是不要打英國(包含美利堅的運補)+珍珠港時切割日本 日本在遠東,被切割後要找德國麻煩就是砸自己腳,最多在國聯嘴你...阿,沒國聯了 不以征服世界為目標而是務實點的話切割日本完全沒有問題 而且日本外交上時間沒抓好,襲擊珍珠港是不折不扣的不講武德 只要不讓美國介入,單靠收下法國的德國以守勢對抗有美國物資支援的英國是比較可行的32
首Po德國的地理位置尷尬, 東蘇西英 打哪邊另一邊可能從後面抄家 二戰當初打贏法國後, 德國該怎麼做才能保住打來的國土, 1. 不宣英國, 只打防守 2. 跟蘇聯交好, 不管怎樣都不打蘇
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[提問] 英國算是打二戰把家底打沒了嗎?重新複習了一次二戰歷史 發現英國為了牽制蘇聯 放養德國成長外 又放生捷克 導致英法聯軍被逼到敦克爾克 雖然成功撤走 不過國內投降壓力大2
Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國其實大家有興趣的話, 可以看一下一戰/二戰之後法國的命運. 1. 一戰打完之後, 法國人年輕一代被絞掉.. 一百多萬. 國家破產 欠美國 40 億美金 (1923) 2. 二戰被憤怒的德國人推平. 在和德國人對決的時候, 主力被包圍, 英國人自己開溜, 還把空軍主力 (RAF) 撤回英國本土.4
[問卦] 希特勒一定要打蘇聯嗎?希特勒當時整個歐洲只剩英國跟蘇聯沒打下來 英國只剩一個孤島 應該很快就打下來了 沒想到希特勒居然去開雙線作戰副本 導致後面兵敗的結果 希特勒可以先解決英國再跟蘇聯決一死戰嗎?9
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮, 當時斯大林正在大清洗,算是紅軍最弱的時候,據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了, 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態,等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了,又遇到朱可夫,被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說,畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯,而且還暗示9
Re: [心得] 讀書心得:德國戰爭的神話與現實這裡應該是搞混了. 戰略目標並不是 "征服" 蘇維埃大地 (雖然這點挺值得討論的) 最初的目標是: 1. 消除蘇聯對於東面的軍事威脅 2. 鞏固資源的供應8
Re: [討論] 面對希特勒是要怎麼止戰?????可憐綠粉歷史真的很差 二戰前夕 希特勒想要佔領蘇台德地區 捷克政府動員40個師 100萬軍隊 準備跟德國開戰6
Re: [問題] 英國跟德國和談 會不會比較好?就觀感來說 希特勒確實不討厭英國 在他許多著作裡 都透露出英國是德國可合作的對象 而非敵人 問題在於 1940年當時 納粹跟希特勒早已信用破產 從 萊茵河非武裝區軍事化 => 德奧合併 => 併吞捷克蘇台德區 => 入侵波蘭 短短幾年內 希特勒自己就打臉太多自己承諾的事5
Re: [討論] 二戰德國要怎樣才能不被打敗以前在板上貼過相關研究 我提到的那篇論文原文JSTOR上面有,可以免費看喔! 論文裡面討論的希特勒的宣講,提到說希特勒並未忽視蘇聯的龐大物力 然而希特勒對蘇聯的高層領導能力和所謂民族劣等有所蔑視X
Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共, 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要