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Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩:德國入侵蘇聯的內幕

看板Warfare標題Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩:德國入侵蘇聯的內幕作者
Leon
(Achilles)
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※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言:
: 希特勒與他的將領對於下一步目標在八月中的強烈衝突,不再特別陳述。但本書作者
: 認為8/21的元首命令沒有問題,原因如下:
: 1. 儘管古德林跟霍特分別鞏固了南北兩翼,但還是有遭遇蘇軍大規模反攻的風險。
: 基輔合圍能夠消除這個風險。
: 2. 八月底九月初往莫斯科進軍只會有56個師,比起史實10月初的78個師少了將近1/3
: 而且八月底的蘇軍比起九月底的更強大,他們被用到了錯誤反攻中
: 3. 41/8月下旬,中集補給狀況異常惡劣,根本無法維持進攻。而到了九月第二週擊退蘇: 軍反突擊後,這個狀況才好轉,才開始能準備未來的補給
: 4. 由於德國鐵路綫在八月底抵達了戈梅利,因此只有古德林的二裝集與第二軍團適合發: 動攻擊
: 而且,相對於陸總的戰役層級思考,希特勒的戰略層級思考更為正確:這場戰爭已經變成: 一場長期戰,奪取戰略資源更為重要。如果希特勒的意圖最終落空,並不是因為他要求往: 南進軍是錯誤的,而是他無法接受一個事實,對蘇戰爭在八月底時已經實質失敗。

我有不同的看法, 互相分享一下.

OKH 是知道攻擊蘇聯的風險, 甚至很多人在戰前都有和蘇聯交流過.
最基本的問題是: 進攻蘇聯的戰略目標是甚麼?

好吧,現在看到的歷史文件,希特勒是打算 "開拓生存空間"
這就變成了種族存亡之戰,就是說..戰略目標就是全部消滅對方

OKH 有這種老闆,只能盡力計畫了

: 颱風的過程省略,但到了11月中,理應停止攻擊之時,德軍卻做著一次霜降把道路凍住後: 再發動進攻奪取莫斯科的幻夢,並為此開始囤積彈藥與油料。令人驚奇的是,希特勒
: 跟這個決定毫無關係,這是哈爾德跟波克的意圖。在41/10-11希特勒少見的沒有干預陸: 總的決策,如果他能在這時拒絕哈爾德的提議,或許就能避免幾週後的災難

這部分我有不同的解讀:
在這個態勢下,只有放手一搏,知道自己的風險以及可能的收穫

莫斯科是蘇聯的鐵公路中心,能夠佔領這個據點
蘇聯的各地就無法聯絡.

而且作戰靠的是人心.拿下莫斯科後,俄羅斯人有可能脫離蘇共統治
(當然後來沒弄好就是了)

錯過了這個機會,德國就不存在勝利的可能了

: 巴巴羅薩本質上就是一個會失敗的計畫,因為實力嚴重不足、後勤假定實施根本一團兒戲: 情報獲取與判讀更是完全不行,而德軍高層過度執迷於包圍殲滅戰,而沒有考慮火力
: 、後勤、戰爭中必然出現的摩擦等等因素。

我並不同意這一段.

雙方實力就在那裏,指揮官以及參謀就只能盡力而為.
如果以這個標準的話,隆美爾決定打 Battle of Gazala 不是搞笑嗎?

: 國人做了什麼,而是蘇聯在前六個月把數百萬後備人員動員並投入戰鬥,同時發起總體戰: ,一切為了前線,一切為了勝利。而德國人卻不願意為了勝利而做犧牲。

我不清楚你怎麼會有這個結論的.

當時的歷史事件有很多的蝴蝶效應,舉個例子吧..

如果日本接受赫爾備忘錄,美國+德國調停中日衝突
你覺得蘇聯和德國最後會變成怎樣?

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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。

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cht123402/10 14:04納粹的話術是 越打越有錢,所以也沒進入總動員,納粹話

cht123402/10 14:04術一直到漢堡大空襲跟總動員後才破滅

cht123402/10 14:05納粹一大敗筆就是裝沒事,自以為高手沒總動員

saltlake02/10 15:36很有說服力。軍事為政治服務,戰略設計自應服從國家戰略

saltlake02/10 15:37國家戰略是否有誤,不是軍方可以置啄的。

saltlake02/10 15:37充其量是從軍事角度指出本國軍力是否力有未逮以及做

saltlake02/10 15:38風險分析供國家元首參考。元首下令,軍方服從。

saltlake02/10 15:39難道要像二戰日本軍隊扯著政府機構前進?

PAULDAVID02/11 14:00納粹的政府結構恰恰就是軍事跟政治兩者責權切割不清 納

PAULDAVID02/11 14:00粹早先出身於低席次低支持度執政黨 軍方則是一戰後少數

PAULDAVID02/11 14:00運作穩健的政府單位 擁有過多隱形的社會與資源控制力

PAULDAVID02/11 14:00黨軍方兩邊互相撈過界插手對方權責絕非對蘇作戰才開始

nanpolend03/12 13:18希特勒其實是大賭徒把德國國運整個壓下去,又陷入以往

nanpolend03/12 13:18德國兩面戰線