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[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

看板Warfare標題[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後作者
Reewalker
(報告饅頭班長不夠)
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從明朝開始
中國在槍械上的製造與運用就開始落後外國

戰術運用方面最近文章已有提及

製造方面
明清中國製槍械品質相對落後射程短
一般鳥銃的射程不過三十幾步而已....

或許有能力山寨個別精品
但無力大量武裝到一般部隊,遑論取代弓箭

高層或許有注意到,但無心去改進

想請益這現象背後的結構性因素?
工藝水準落後?沒有遇到強敵?財政因素?
還是弓箭就很好用了沒必要改進?


戰術運用落後

#1YInIENe (Warfare)
在歷史上,善使槍炮的火槍手在明軍是比較缺乏的,鄭芝龍私人部隊的核心戰力,就是由VOC傭兵訓練出來的600名火槍手,他們在與官兵聯合剿匪往往當作先鋒,立下赫赫大功,如果戰力不優秀,官兵為何要把首功讓給一群海盜?這批火槍手與戰船也是鄭芝龍未來由賊轉兵的資本。且明軍一直有招募少量倭兵與葡萄牙傭兵,這兩種兵的特點都是善使槍炮,如果明軍把火槍這固有長技玩的轉,還需要招募外國傭兵嗎?

直到大清朝全軍普及九進十連環,天朝軍隊在施打槍砲上終於有了歐羅巴30年戰爭的水平,但那時歐羅巴人已經玩起了刺刀,在軍事革新上又更進一步了。


#1YB_4xzT (gallantry)

阿桂也說過,平定新疆烏什回亂時,跟明瑞互相搭配設置陣營,跟敵人距離一里多,

但每次進攻時都會有子彈射到馬邊,還好都沒被打中,

一般鳥銃的射程不過三十幾步而已,一定不可能從敵方陣營打到這來,

所以懷疑有人躲在陰暗處狙擊,但搜查後都沒發現,因此不知是怎麼回事;

攻破敵營之後審問俘虜,才知道他們部落有兩支寶物級火銃,射程可達一里以外,

搜索之後找到,實際拿來試射,果然是真的,因此兩人各分一支;

明瑞之後在對緬甸戰爭時陣亡,火銃不知下落;阿桂得到的那支現在還收藏在家,

只是沒去研究,不知道到底如何製作有此效果。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
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※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/07/2022 13:14:11

lostkimo04/07 14:04一里...這應該只是最大射程吧。準確度應該不OK

cht123404/07 15:06十全老人十全武功後,中原大和平,沒必要花大錢聖經武器

cht123404/07 15:06,相反西歐打的如火如荼,又有世界最大金銀礦加持

gary7604/07 15:48滿清火器技術的落後,鍋全在提倡胡服騎射的乾隆身上,是他

gary7604/07 15:48把火器開發停掉,讓八旗去練騎射

比較贊同樓下,從明朝開始就出現問題了...

goodgodgd04/07 16:21但在十全老人之前中國火器的裝備和戰術就已經落後同期

goodgodgd04/07 16:21西方了

baelrog04/07 17:28算算年代應該就是把膛線槍吧

vajra000104/07 17:51阿桂那個應該是英國火槍 當時英國有軍援新疆

vajra000104/07 17:52外國火槍被珍惜是可以想見的 但是只有兩把 是傳國跑器

vajra000104/07 17:52之類的說法就是誇張了

※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/07/2022 18:48:04

gary7604/07 19:19八旗入關時是火力中毒患者,康熙時又打了幾十年仗,有自己

gary7604/07 19:19的一套成熟的研發體系,是適合用來對付蒙古人,然後乾隆硬

gary7604/07 19:19生生喊停

AkaiSola04/07 20:18乾隆那句話指的是士兵太依賴火器而失去了肉搏能力所以才

AkaiSola04/07 20:19這樣說,想讓士兵有尚武精神不是嗎

gary7604/07 20:45並不是,首先騎射從來就不是滿人的傳統,重甲大弓火槍兵才

gary7604/07 20:45

gary7604/07 20:48能夠遠程把對方炸崩,為甚麼要衝上去肉搏?而且騎射更加

gary7604/07 20:48不是肉搏訓練,滿清的巴牙喇倒是會披三重甲來衝陣,要有尚

gary7604/07 20:48武精神和肉搏能力,八旗子弟全員巴牙喇化不更好?

gary7604/07 20:49另一個問題,用火槍就沒尚武精神誰規定的?

vwpassat04/07 21:27記得建州女真強項是重步兵,海西女真的強項才是騎兵。

carsen04/07 21:37乾隆43年諭:「鳥鎗乃軍火重器。本非不急之務。兵可百年

carsen04/07 21:38不用。不可一日不備。」55年諭:「鳥鎗最為軍營利器。」

carsen04/07 21:38乾隆十分重視鳥鎗的訓練,會親自過問子彈、引信等細節。

carsen04/07 21:38他提到騎射是為了強調傳統的尚武精神。

carsen04/07 21:38https://bit.ly/3Kf5n9s

gary7604/07 21:45他愛新覺羅家的野種提葉赫氏的傳統來作為尚武精神就搞笑

chrischiu04/07 22:48火器技術也是很後來才成熟超越冷兵器,日本明治維新一

chrischiu04/07 22:48下就追趕上來了

ja2307200804/08 00:29乾隆沒有中斷八旗火槍訓練。而限制綠營火槍比例更早,

ja2307200804/08 00:29至少雍正朝就是。

pedro093004/08 05:58https://i.imgur.com/kEvS6C0.jpg

pedro093004/08 05:58感覺是這種類型的重型火槍, 城牆防禦上常見

gary7604/08 09:13抬槍這種其實可以當作是輕型步兵炮來看待了

carsen04/08 09:18代善對戰馬林「策馬迎敵衝入。於是兩軍交戰,幾經射殺」

carsen04/08 09:18皇太極指揮長山之戰「營兵推戰車近戰,縱馬兵發矢衝擊」

carsen04/08 09:18騎射也是後金傳統戰法,gary76你要不要先讀一下書呢?

kuopohung04/08 16:59https://0rz.tw/dSSfw

kuopohung04/08 17:00從文藝復興時代漢文化就開始落後西方文化了

kuopohung04/08 17:00這可以回到科學史來看就知道了

gary7604/08 19:15沒錘服葉赫部,愛新覺羅何來的騎射傳統啊

carsen04/08 21:40代善對戰馬林是3月,努爾哈赤征服葉赫是8月。

gary7604/08 23:18努爾哈赤:我就一打魚打獵種地連祖宗是哪裡人都不知野人,

gary7604/08 23:18怎麼就有傳統騎射戰術了呢

fw190a04/09 00:32...會不會其實是學自明軍那邊少數精兵搞騎射的科技樹?

fw190a04/09 00:34"鐵騎者,山北近河北、山西、遼陽人,俱控弦習戰之士"

gary7604/09 02:05少量具備騎射能力的騎兵部隊肯定存在,但這樣就說是有騎射

gary7604/09 02:05戰術傳統,南宋軍都是有騎兵傳統的軍隊了

carsen04/09 02:39你連最基礎的滿洲實錄都沒看過吧?上面有一堆騎射的圖啊

fw190a04/09 11:51少數騎射/主力騎射本來就都分別算是某種傳統吧,難道因為

fw190a04/09 11:51主力在步兵就否定騎兵運用那邊有積累戰術與傳統

gary7604/09 15:10所以南宋軍是有騎兵傳統的軍隊咯?行,你繼續

gary7604/09 15:15幾百人的弓箭部隊和幾十個幾百人的弓箭部隊,運用的方法

gary7604/09 15:15能一樣嗎?跟你倆繼續講都浪費時間

ja2307200804/09 20:48大概近年女真重步兵的印象洗得太深,不求甚解的人就因

ja2307200804/09 20:48為女真“只會”重步兵。就像受AOC流行影響,很多人也

ja2307200804/09 20:48以為曼奇克托之役,塞爾柱土耳其能戰勝東羅馬的主因在

ja2307200804/09 20:48於拜占庭聖騎兵不會“騎射”。

zeumax04/09 21:16其實西洋騎士也是練騎射,東瀛武士也把騎射做重點,當然不

zeumax04/09 21:16是每個地方每個武士騎士都有足夠錢養馬練騎射

zeumax04/09 21:18由於古代有騎兵時卻還沒馬蹬,所以騎射是早期騎兵重要技能

zeumax04/09 21:18因此成為悠久傳統是不用意外的

zeumax04/09 21:19但是不是每個騎兵都有騎射能力是一回事

Oswyn04/10 01:10貴族多半都是騎馬,"滿族"擅射騎跟"清軍"主力是步兵應不相違

gary7604/10 01:23李成梁時可沒有滿族,愛新覺羅也不是世居東北數百年的女真

gary7604/10 01:23人,當時有強大騎兵力量的女真一直都不是姓愛新覺羅

gary7604/10 01:26身為流民後代的愛新覺羅哪可能有這種財產累積

gary7604/10 01:27現在說的是明末,八旗草創

Oswyn04/10 09:14《滿洲實錄》述清太祖祖父與老爸被明朝誤殺,明朝賠了三十

Oswyn04/10 09:14匹馬。想必這些馬不是給這些流民後代騎的:D

gary7604/10 12:5430匹甚麼馬?明朝會賠種馬給他們?赫舎里家這種幾百上千年

gary7604/10 12:54的大族都沒說他們有騎射傳統,你愛新覺羅孤兒騎射個屁