Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後
補充
其實有心的話,中國的火器還是能發展
但人為的因素很大
遇到好的指揮官還是能用火器打出佳績
像清朝前期還是能學習現進的火器與應用
至於中葉漢化越深認為自己是天朝上國
就不能像之前一樣虛心學習?!
節錄自:
https://gholk.github.io/ptt/M.1485718598.A.24B.html
作者aa3ch (啥利破特) 看板Gossiping
標題Re: [問卦] 有沒有年羹堯的八卦?
時間Mon Jan 30 03:36:35 2017
※ 引述《wwf0322 (奴才)》之銘言:
: 年羹堯,字亮工,號雙峰,雍正皇帝的重要將領
: 年羹堯與和隆科多在擁立雍正帝即位時發揮重要作用,人稱「內有隆科多,外有年羹堯」: 。曾平定青海叛亂,深得雍正賞識,官至撫遠大將軍、一等公,權傾一時
: 可是最後還是被雍正皇帝賜死,究竟年羹堯在後期有多囂張,有囂張到在軍營肛人嗎?不: 然怎麼會從原來的寵臣,淪落到被自殺!
年羹堯的軍事才能非常高,幾乎可以說是全方位的
從後勤到戰略戰術,基本上都精通
不但精通,而且走在了同時代的尖端
先說後勤,很多人只看了連續劇
可能不知道年羹堯其實是科舉文官出身
考上進士後九年,就當過翰林院編修檢討、鄉試正考官、內閣學士兼禮部侍郎
從這裡看來,年羹堯的仕途除了非常順遂,基本上就跟一般文官沒什麼兩樣
他展露軍事天分的關鍵點,在康熙四十八年任四川巡撫後
康熙五十六年,羅卜藏丹津起兵
天府之國四川,就這麼擔負起了後勤保障的重任
但年羹堯當然不只是確保後勤無虞這麼簡單而已
他甚至解決了一些重要的問題,使大家開始見識到他的軍事才華
例如有個提督叫康泰,他幹了件蠢事
打了勝仗,朝廷賞給他手下全體官兵一些賞物
結果他幹走了一部份,沒有全部分給大家
眾兵:靠北,拎北戰場上賣命才換到這一點點賞物,你他媽的還要A?
於是就發生了士兵集體嘩變,甚至棄提督而去的鳥事
年羹堯得知後,二話不說馬上安排發糧發錢,有沒有發娘們我就不清楚了
總之顯然大家也就消了氣,康泰則被急召回京,我們祝他好好保重
此外,為了確保後方安定
年羹堯又調兵遣將、剿撫兼施,搞定了原先時常和漢人發生衝突的土司和少數民族
雖然用今天的眼光看來,這就是他媽的殖民主義啊
但對那個時代而言,這叫做為地方除害
康熙皇帝也很欣賞年羹堯的軍事表現
但其實巡撫並沒有軍事權責,年羹堯做的事情就顯得有些名不正言不順
於是在康熙五十七年,陞年羹堯為四川總督,兼管巡撫事
當時清軍的伙食,是發給部隊銀錢,由部隊自行採買
這個模式怎麼覺得很眼熟?但這不是重點
但年羹堯發現問題在於,糧食每年豐歉不一
糧價也隨之波動
尤其在大軍駐紮下,軍糧需求大增
若後勤受糧價影響,自然可能產生不利
年羹堯奏請改發現糧才解決了這個問題
康熙五十九年,清朝大軍撤離西藏前線
年羹堯注意到前線撤下來的軍隊都非常疲憊
以致於每個人能隨身攜帶的糧食並不多
在那個年代,軍隊餓肚子是會出大亂的
年羹堯便在部隊路線沿途接濟米糧,讓這些撤下來的部隊走到哪都有飯吃
康熙六十年,授四川陝西總督
要說年羹堯在雍正皇帝即位的過程中有什麼重要的角色
我認為小說跟連續劇純屬娛樂,看看就好
基本上在那個北京往返四川都要好幾個星期的時代
年羹堯對幾千里外的即位過程影響力基本上就是「零」
等皇帝駕崩、新君即位的消息傳到四川時
事情早就已經成定局了
至於雍正年間,年羹堯當上了撫遠大將軍
又有了一些如前所述,「走在時代尖端」的案例
年羹堯的戰術有兩大特色
首先是非常普遍、而且非常熟練地使用火器
年羹堯的軍隊基本上每人都配發一把鳥槍
在戰場上也普遍使用火砲
例如曾經有個戰例是
敵軍在山稜線上僅布置數百人,並在兩側谷地設伏
企圖引誘清軍進攻稜線後,再由兩側夾擊
如果是冷兵器的時代,敵軍都熟悉當地地形、擅長在當地跑上跑下
而清軍不論滿蒙漢則多半來自地勢平坦的平原或草原
拿刀劍弓對幹的話,肯定GG
但年羹堯二話不說,直接火砲拿來就朝山谷一陣猛轟
鳥槍兵則一面登山、一面開槍
冷兵器的射程遠不如這些槍砲,戰況形成一面倒的霸凌
這場戰爭殺敵六百餘,清軍自身陣亡六人、受傷六人
另一大特色,則是擅長分進合擊
好幾支相隔數里甚至數十里的部隊能彼此協調、同步作戰
這在今日都不是件太簡單的事情
更何況在那個沒有電子通訊設備的時代
稍微一個協調不好,敵軍只要集中兵力就能形成局部優勢把你各個擊破
但年羹堯就是那個永遠都能協調好的,永遠都能讓敵軍當一回楚霸王項羽
體驗四面楚歌的感覺
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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當年的鳥槍填彈速度有辦法邊爬山邊開槍嗎?
應該類似『三段』那種一部分一部分開槍的打法
交叉掩護射擊不就辦的到嗎?能訓練到這樣的話,其實不輸現
代部隊
滿清重視火器也只有AD.1626-10-20~1644-03-19,入關後就
不再重視火器發展了!
入關後還是有維持火器發展的吧,還有發展出九進十連環這
類戰術,火器佔軍隊比例也很高,落後時代應該是乾隆後
清軍直到乾隆年間都還有重視火器,不要亂說一通
清軍只是雍正、乾隆年間更重視輕量化的火器而已
乾隆時代的問題是馬弓兵不足,八旗兵打仗全依賴火器,旗人
也懶得練馬術弓術,乾隆才會搞騎射為立國根本運動
西方也有做火炮輕量化,看12磅炮重量越來越輕,倍徑越來越
短
洋人的火砲越來越輕,原因是鑄炮技術的進步呀;比如讓楣
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其實同時代就有火器專家指出明軍火器為甚麼比較落後。 明代火器專家趙士楨認為根本原因是官軍及朝廷的體制僵化和質素參差 轉載:明代萬曆年間由趙士編著的兵器百科全書《神器譜》中第五卷裡有趣的 「FAQ」環節4
該文裡平播全書裏記載,火繩槍只要0.7兩,萬歷疏抄裏,鳥銃是1兩,工部厂库须知是2 兩,武編是3兩多;為何鳥銃的造價差這樣大?還有如何能搞出造價只要0.7兩的火繩槍, 我蠻好奇的。 --15
首Po從明朝開始 中國在槍械上的製造與運用就開始落後外國 戰術運用方面最近文章已有提及 製造方面 明清中國製槍械品質相對落後射程短4
我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載12
如果按照茅海建《天朝的崩潰》一書的分析,林則徐的防務也是一蹋糊塗, 非常缺乏海防的全盤知識與技術。 他只是一方面很幸運沒碰上英軍大舉進攻,一方面也是用灌水戰報邀功, 所以才被當時以及後來的許多人誤以為具備抵禦英軍的能力, 實際上林則徐的部署和其他清軍官員一樣,根本不堪一擊。3
清代的火器戰術發展,問題在於政治 因為清王室的利益,和滿族下層的利益,和漢人地主的利益是互相衝突的 這情況體現在軍事上就是清王室利用八旗共主的身份,使下層滿人維持著野蠻化,並缺乏 除了世襲職以外的謀生技能 而上層滿人貴族壟斷知識,在科舉政策上又百般刁難下層旗人1
上次討論時提過 ( #1YVE-iLL ),八旗的入仕任官有多種途徑,在世爵、軍職、 恩蔭、挑選侍衛與拜唐阿(管事)、考筆帖式與中書之外,科舉亦有保障名額, 比起漢人有更多元的管道,機會較多具有優勢。 若以考取文進士的省份人口比例來看,八旗與浙江並列為第一。以會試的應試 取中率來看,旗人比例略高於漢人。4
請教兩個問題 : 我覺得傳統的清末打輸洋人是輸在"船堅砲利"的說法 : : 但就算海防砲台失守 之後進入陸戰階段又打輸時 : 這部分跟戰艦砲沒啥關係8
武器落後是個問題 但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟 1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰 只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘 中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭6
我這篇就是在說清軍無法戰鬥是精神問題, 是士氣問題 16-20世紀充滿低科技軍隊敢衝向熱兵器的戰鬥 (當然實際有沒有用是另一回事) 更廣的來講, 人類戰爭史充滿有辦法驅動軍人冒巨大個人生命危險戰鬥的例子 (然後我要重申我只是在講鴉片戰爭, 我不是在提倡精神無敵論) 一個比較現代的理論把軍人精神元素分成兩個要素, 士氣和凝聚力(非常鋼鐵雄心)
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Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力準葛爾的主力武器是重火繩槍,不是燧發槍,而且清朝很快就開始仿造了, 詳見張建《火器與清朝內陸邊疆之形成》。 到嘉慶的時候,全國各地的八旗綠營都開始用準葛爾式的讚巴拉克鳥槍了。 雅克薩戰役年代較早,用的燧發槍應該還是snaplock/snaphance之類的槍機為主, 在同年代的歐洲都還不足以完全壓過火繩。15
Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念其實對於衝擊騎兵無用論,我是覺的可以參考一下歐陸騎兵的發展,在歐陸最後騎兵的回旋 戰術(就是手槍騎兵),最後還是被衝擊戰術取代掉。甚至後世在嘲諷波蘭騎兵撞坦克,其 實前半段的劇情是拿步槍的德軍被波蘭騎兵屠殺,打穿才撞到後面來支援步兵的坦克。基本 上直到機槍出現前,衝擊騎兵在火槍時代還是有其強大之處,基本上騎兵的戰術是一直有進 步的。15
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展Jimmy大的回答已經很完整扼要,關於清軍的部份我再補充一些些~ 若是跨越比較不同地區或不同時代的戰史,首先推薦Nomic大的觀點: 「……技術不僅止於一部發展史,更有其演化史。軍事技術當然也一樣; 技術本身如何先進是一回事,先進技術能不能適應環境需求從而生存 下來,那又是另一回事。這也就是說,評估明、清兩代的軍事技術,3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰