Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後
武器落後是個問題
但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟
1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰
只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘
中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭
大概到1841夏季英軍出現在鎮海一帶中央才知道事態嚴重
鴉片戰爭1839九月就開打了, 廣州都被英軍自由進出好幾年了
結果朝廷完全被虛報的戰況蒙蔽,還在把英國遠征軍當海盜在應付(各省自己的事)
2: 感覺很多人誤會鴉片戰爭的戰爭型態
很多人想像是清軍用超級人力用跨時代的人海戰術衝上去結果被英軍船堅炮利打爆
實際上是清軍大多時間都在避戰, 老實講避戰可能講太好聽了,講不戰而潰可能更像
鴉片戰爭大多的戰鬥都是奪取要塞和登陸攻城, 鮮少會戰
通常發生的事就是英軍出現 (而且不是突然出現, 常常是就大辣辣地在港口外集結和封鎖整個月後才進攻)
守軍先跑一半, 或甚至像整個上海駐軍都沒抵抗就棄城逃走之類的
(我不是開玩笑的, 英軍進上海唯一傷亡是五個人中暑)
然後英軍上岸時都完全沒遇到抵抗, 然後指揮官評論說看不出清朝有嘗試佈防的樣子
清軍寧可去找平坦地形方便戰敗時大家撤退也不願意死守任何優勢地形或城市
為何?
因為又再度的制度腐敗
軍隊經常積欠已經很低的薪資, 武器要跟中世紀一樣自備都常有
後勤系統幾乎不存在, 軍隊只能就地補給
我想清軍的軍隊到處就地補給造成的損傷可能比英軍造成的直接傷害還多
人民也沒有對英軍有很大敵意, 經常英軍能夠直接跟當地商人購買補給和提供情報
裝備問題的癥結也不是清軍只有flintlock, matchlock但英軍有下一代的precussion cap問題是更糟的清軍連上個世紀的火槍都太少
最後英軍的戰略機動力和主動太高, 清軍經常沒有數量優勢
通常有辦法數量優勢的戰鬥是類似這樣:
英軍佔領xx縣城, 丟下700個守軍, 然後主力就走了
然後過了一個月後清軍才終於集結到3000個人 (雖然計畫是要兩萬人, 但是完全無法做到)嘗試奇襲, 結果當地人老早就已經跟駐軍警告了
英軍且戰且退了一整天打到都退到街道上,戰鬥聽起來好像戰況很激烈
結果讀戰報英軍只死10個人, 清軍損失一千人
一個月後英軍自己拔防自己離開
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推,這樣說明就很明確了!
但是為什麼前文有說:北伐時,南軍敢衝鋒(X你媽),是
給錢給的夠嗎?
紅軍敢衝鋒當然是因為蘇聯政委啊。
軍紀強阿~~~~摀嘴
事實上,鴉片戰爭前,法國在東南亞殖民地的分艦隊(只有一
隻手的數量)就被華南海盜打爆過(
當時清政府認為,既然華南海盜能打爆法國(殖民地)艦隊,
自然英國也就差不多強度(法國俄國使都有神職人員在北京作
為兼職外交人員)
所以當英國人派出那隊滅國級艦隊時,清朝各沿海政府才會
傻眼,他們不是沒見過歐式戰艦(華南海盜自己就有建)但是
這個數量和火力級數是真的沒見過
滅國級艦隊?記得英國是派二軍遠征清國!
事實是鴉片戰爭的英軍艦隊連二軍都算不上
#1SUm9bkD (Warfare) 而且甚至連越南海軍都不如
然後法軍應該沒有和華南海盜交戰過,建議板友多找資料
英國一鴉時派的艦隊數量可以把當時地球上絕大部分的沿海
國家都碾了吧(
我提的是越南海軍跟法國拉出來的只有2艘護衛艦3艘炮艦的東
南亞艦隊開戰,在這之前的19世紀初,越南的西山朝海軍是
直接請華南海盜來當水師,也確實打贏過法國軍官指揮的廣南
朝艦隊,我把這兩件事給搞混了
一鴉前清政府對英國海軍力量的預估,是受之前30年在越南發
生的事影響,而有錯誤認識
錯誤認為英國與法國國力相當甚至略有不及,自然得出英國
最多也就派出一隻手數量的艦隊餓得結論
阮朝何時和法國海軍交戰的?年份有沒有搞清楚啊
1858年前後那次不是嗎?
然後1840年的沿海國家並沒有多少,大部分已是殖民地
鴉片戰爭是1840年耶
我意思是我把19世紀初越南內戰時期和二鴉其間的越南法國
戰爭的情況搞混了
前面提的是論述錯誤
我想表達的意思是一鴉前,清政府對法國英國的海軍力量的認
識,受之前3多年前越南內戰的消息影響,而得出離譜的結論
受30多年前越南內戰
鴉片戰爭的英軍軍艦不算二流吧!! 復仇女神號還是鐵殼蒸氣明
輪船,還有兩門32磅榴彈砲
事實上應該70%以上戰役都是全體自行解散
拿香蕉的待遇去做戰士的事情 本宇宙不可能發生
推
其實也很好奇當初英國開戰前的想法,是怎麼預估和規劃這
場戰爭的?畢竟是遠道前來,對敵我勝負與傷亡不知道怎麼預
估的
對岸百家講壇清史專門有提到☺
第一次鴉片,中國鳥槍跟英國燧發槍☺
火力差距還不大,但英國冷熱兵器合一,中國冷熱兵器分
離☺
英國一個刺刀衝鋒,中國鳥槍兵佔一半以上,絕對擋不住
☺
第二次遇到二次工業革命英法步槍,清朝火力就差了☺
13
其實同時代就有火器專家指出明軍火器為甚麼比較落後。 明代火器專家趙士楨認為根本原因是官軍及朝廷的體制僵化和質素參差 轉載:明代萬曆年間由趙士編著的兵器百科全書《神器譜》中第五卷裡有趣的 「FAQ」環節4
該文裡平播全書裏記載,火繩槍只要0.7兩,萬歷疏抄裏,鳥銃是1兩,工部厂库须知是2 兩,武編是3兩多;為何鳥銃的造價差這樣大?還有如何能搞出造價只要0.7兩的火繩槍, 我蠻好奇的。 --15
首Po從明朝開始 中國在槍械上的製造與運用就開始落後外國 戰術運用方面最近文章已有提及 製造方面 明清中國製槍械品質相對落後射程短5
補充 其實有心的話,中國的火器還是能發展 但人為的因素很大 遇到好的指揮官還是能用火器打出佳績 像清朝前期還是能學習現進的火器與應用4
我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載12
如果按照茅海建《天朝的崩潰》一書的分析,林則徐的防務也是一蹋糊塗, 非常缺乏海防的全盤知識與技術。 他只是一方面很幸運沒碰上英軍大舉進攻,一方面也是用灌水戰報邀功, 所以才被當時以及後來的許多人誤以為具備抵禦英軍的能力, 實際上林則徐的部署和其他清軍官員一樣,根本不堪一擊。3
清代的火器戰術發展,問題在於政治 因為清王室的利益,和滿族下層的利益,和漢人地主的利益是互相衝突的 這情況體現在軍事上就是清王室利用八旗共主的身份,使下層滿人維持著野蠻化,並缺乏 除了世襲職以外的謀生技能 而上層滿人貴族壟斷知識,在科舉政策上又百般刁難下層旗人1
上次討論時提過 ( #1YVE-iLL ),八旗的入仕任官有多種途徑,在世爵、軍職、 恩蔭、挑選侍衛與拜唐阿(管事)、考筆帖式與中書之外,科舉亦有保障名額, 比起漢人有更多元的管道,機會較多具有優勢。 若以考取文進士的省份人口比例來看,八旗與浙江並列為第一。以會試的應試 取中率來看,旗人比例略高於漢人。4
請教兩個問題 : 我覺得傳統的清末打輸洋人是輸在"船堅砲利"的說法 : : 但就算海防砲台失守 之後進入陸戰階段又打輸時 : 這部分跟戰艦砲沒啥關係6
我這篇就是在說清軍無法戰鬥是精神問題, 是士氣問題 16-20世紀充滿低科技軍隊敢衝向熱兵器的戰鬥 (當然實際有沒有用是另一回事) 更廣的來講, 人類戰爭史充滿有辦法驅動軍人冒巨大個人生命危險戰鬥的例子 (然後我要重申我只是在講鴉片戰爭, 我不是在提倡精神無敵論) 一個比較現代的理論把軍人精神元素分成兩個要素, 士氣和凝聚力(非常鋼鐵雄心)
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Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?英國當時真的沒有說多強,是清軍爛到笑...... 當然英軍絕對不弱,但是拿破崙戰爭是在歐洲,英軍也有諸多附庸兵力可以運用, 到了遠東,英軍投射能力受技術和距離暴虐制約,兵力相對貧弱 整個鴉片戰爭,英軍就沒有投入過超過旅級的地面兵力到單一戰場過 同理,拿破崙戰爭同時期的1812戰爭就只和當時相對孱弱的美軍打成平手了25
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?他根本沒想到清軍的戰鬥力如此低下 這是鴉片戰爭維基上寫的 7月5日下午2時,英軍開始進攻,僅用9分鐘便完全摧毀了清軍的兵船和岸炮,並登陸佔領舟山群島上的定海 九分鐘,基本上就算是呼呼嘿嘿拿長矛跟盾牌去衝十九世紀的線列步兵也不可能這麼快輸掉 另外16
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?鴉片戰爭開打前,英軍和清軍就已經有交手過了。 就是"穿鼻之戰"。 1839年六月虎門銷菸後,同年的11月就開打穿鼻之戰。 鴉片戰爭的前哨戰,是一場小戰役。 穿鼻之戰英國方面只有用兩艘軍艦,就把清軍打得滿頭包。8
[問卦] 當年鴉片戰爭中英軍力到底差多少?聽說當年鴉片戰爭的時候 英國海軍直接從天津一路往裡面打 當時中國人還以為英國人不行三跪九叩 是因為夷人膝蓋不好的原因 只要一到陸地就是偉大中國民族勝利的時刻4
Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]先點出一個問題,要能用駱駝或馬騾直接馱運,代表火炮只有一兩百斤,劈山炮的重量也 不過與此相若。所謂不能運輸更重的火炮,指的是湘軍水師的七百斤以上火炮,這種火炮 當然不可能用馱的,肯定是用牽引的。 我看資料感覺湘軍在華中根本就不太用馬騾或駱駝,幾乎完全是用人力運輸,所以一直到 剿捻以後李鴻章上奏時都還提到數萬斤大炮要幾百人運一門,數百磅的炮彈也要十數人來3
Re: [問題] 明末的火器營手機排版請見諒。 看到這串讓我想到,多年前求 學時,老師提過,其實鴉片戰爭時期,英軍 的槍砲並不算是現代槍械,比起一戰也還有段不小距離,並非難以戰勝的軍備。 整個戰爭流程其實反映的是清軍軍備廢弛,八旗早已拉不開弓,騎不了馬。若是 精良的騎兵部隊,1
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?戰鬥力是比較出來的 去打西藏、新疆(維吾爾)、越南這些地方 清軍那是奮勇殺敵,以一擋十,死戰不退的百勝雄師 對上打完拿破崙戰爭,有最新彈道學和航海學的英軍戰艦 人家就算是木造的也是遠洋帆船,清朝的船當時根本開不出去近海X
[問卦] 中國為什麼這麼有侵略性?最近翻了一下近代史, 對中國為什麼這麼有侵略性有點心得, 想跟大家對一下答案。 中國在盛世時,被英軍在第一次鴉片戰爭中打趴, 簽了清朝第一個不平等條約:南京條約。