Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？

detonator05/10 00:51我以為這裡會討論速射炮之類的

haoboo05/10 02:45對日本來講他們一直在學強權所以牴觸相對比較少?

haoboo05/10 02:46從以前抄唐宋的改成學西洋

articlebear05/10 03:06有個關鍵差異 明治維新是推翻了舊政權的幕府 根本可

articlebear05/10 03:06以當作改朝換代了 自強運動並沒有這樣 程度當然有差

tomhawkreal05/10 03:07過度驕傲就敗了 例如二戰敗於美國為首的盟軍

jetzake05/10 04:31簡單的說 日本還有普遍的貴族階級可以制衡將軍或天皇

jetzake05/10 04:32直接照抄歐洲從封建時代到工業革命的發展路線比較容易

jetzake05/10 04:34而大清帝國這邊 從康熙殺鰲拜開始就慢慢削減貴族的權力

jetzake05/10 04:35乾隆以後 貴族雖然還會當官 但封建結構已經不太有了

yoyun1012105/10 04:38剛好相反吧, 日本明治維新後反而才是軍隊國家化, 最後

yoyun1012105/10 04:40直接軍國化, 根本沒制衡可言. 清帝國戰力就旁落到地方

yoyun1012105/10 04:42團練湘軍淮軍上, 跟封建有九成像, 最後清垮台才跑出一

yoyun1012105/10 04:42堆軍閥.. 就是這些地方派系和地方在互相鬥爭, 才搞到

yoyun1012105/10 04:43全變廢物

yoyun1012105/10 04:45康熙殺鰲拜, 這還比較有歐洲工業革命前轉型中央集權的

yoyun1012105/10 04:46樣子..

jetzake05/10 05:32日本是在明治維新後才開始走康熙殺鰲拜的過程啊

jetzake05/10 05:33這個削弱貴族的過程是相當破壞社會上普遍的戰鬥力的

jetzake05/10 05:35或者可以注意一下 女真入關掃平大明以後就自稱大清帝國

jetzake05/10 05:35而日本則是在明治維新以後才開始自稱大日本帝國

jetzake05/10 05:37清帝國之所以會出湘軍淮軍 就是因為女真人已經不能打仗了

jetzake05/10 05:38清垮台以後的軍閥... 你要說那是屬於大清的封建貴族嗎?

jetzake05/10 05:38那是滅亡大清的亂臣賊子好不好?

yoyun1012105/10 05:44大清早期封建貴族的軍事控制力, 早就被地方團練營鎮取

yoyun1012105/10 05:46代啦, 不然你以為軍閥的軍隊從哪生出來的, 不就是這些

yoyun1012105/10 05:47軍隊的"制衡", 清廷才垮台..

yoyun1012105/10 05:47你要喊成亂臣賊子的話, 日本那些倒幕派, 對幕府來講還

yoyun1012105/10 05:47不一樣是亂臣賊子

CGT05/10 13:52日本一直都是文化輸入國，可能心態上也容易調整接受外來思想

CGT05/10 13:59只是把學習對象從中華改成西洋，公卿武士帶頭穿洋服學洋文

CGT05/10 14:02回過來看清朝，要滿大人穿西裝、塾師教英文數學好像不容易

saltlake05/10 15:41滿大人沒入官之前也是輸入漢文化的一族

EvoLancer05/10 19:32滿洲人漢化也挺徹底的 清末會講滿語的也沒幾個人

gary7605/10 20:20畢竟滿語其實算是生造出來的(

skytank05/10 20:36蘭學存在的基礎是承認外來文明的先進性

skytank05/10 20:37這一點光在中國就是被徹底否認的事實

skytank05/10 20:37時到21世紀的今天中國仍然不承認西方文明和制度的先進性

skytank05/10 20:39總是認為只要用偷取技術和模仿就可以超越西方，主導世界

skytank05/10 20:42中國電視節目大部分不會研究或調查動物和植物的特性

skytank05/10 20:43永遠都聚焦在如何獵捕和烹宰或者去加工利用

EvoLancer05/10 21:21中國的環境本來就很難養出知識份子 這點東亞差不多

EvoLancer05/10 21:23中國皇權外加儒家理學意識形態控制 思想上沒有空間

EvoLancer05/10 21:24自外於皇權或主流思想也沒飯吃 歐洲貴族搞東搞西餓不死

EvoLancer05/10 21:31日本則是文化輸入國 看不行可以隨時換沒心理負擔

gary7605/11 01:22問題是歐美除了法國，有哪家的制度是有優越性的(撓頭

gary7605/11 01:24不如說，歐美到現在都不敢承認東亞文明的先進性和異質是他

gary7605/11 01:24們沒嘗試過的另一條道路(

yoyun1012105/11 02:11怎麼會沒優越性, 歐美就是制度不斷更替, 不夠優越的直

yoyun1012105/11 02:13接被淘汰掉, 拿這版主題的軍制來講, 從封建到中央集權

yoyun1012105/11 02:15的常備軍制, 再到更之後的總體戰就都是靠實戰證明優越

yoyun1012105/11 02:15性才更替下來的

ja2307200805/11 02:29那位是慣性的YY常客，別見怪。

EvoLancer05/11 09:04制度優越性有時候也要看社會發展程度 中國太早搞掉貴族

EvoLancer05/11 09:04衍生出高度內捲化的皇權政治 某程度是政治過於早熟