[問題] 帝俄與蘇聯對小兵之態度
提到帝俄或前蘇聯的陸軍,一般有三個印象,其一是龐大的數量,
其二是補充的迅速,最後是烏拉衝鋒。
感興趣的是帝俄時期的俄軍和前蘇聯時的紅軍陸軍將領,在使用
兵力達成各種目標(戰略或戰術等)的時候,是否在達標的程度與時
間上的考慮,往往高於士兵的犧牲? 在史達林整肅紅軍之後,將領
是否額外出現,為了避免與高層或軍中政委指示或意見相悖,寧可
執行自己看起來有點問題的軍令,即便那會導致相當數量的士兵犧
牲?
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帝俄跟前蘇聯的動員力根本不是一個等級
一個是農民兵,承受10%傷亡搞不好就潰了,怎麼可能烏拉
你就拿一戰和二戰的表現比就知道啦
然後蘇聯在希特勒入侵前你可以參考入侵芬蘭
甚至在巴巴羅薩的時候都是一觸即潰
然後不撤退命令其實沒持續多久,撤退即槍決才出來就被發現
不可行了
具體出現怎樣的不可行? 敗兵逃得太散或乾脆投降?
後來對潰兵是靠後方收攏部隊重新再戰,有些電影其實是亂演
不要說帝俄吧,皿煮的法蘭西第三共和一戰不是也搞堆屍?
怎樣不可行?1917年不是發生法軍譁變
就是逃兵不再是散兵遊勇,而是集結起來以組織的方式向督
戰者進攻,一般憲兵根本擋不住
擴題一下,各國督戰隊都是挑憲兵嗎? 有否其他專門部隊? 比方二戰納粹黨有黨衛軍,相比一般國防軍,他們在取得補給和新裝備都有 優先權。其他各國的憲兵部隊相對於一般部隊也有這樣優勢嗎? 國軍挑選憲 兵體格方面有特別要求(記得應為甲等?),但此外相對於一般部隊有何優勢? 特別配給專屬砲兵、裝甲兵等重武器單位? 否則如何督戰壓住部隊?
※ 編輯: saltlake (114.24.108.206 臺灣), 06/12/2022 07:35:46督戰隊肯定會配機關槍跟衝鋒槍 相對的直至二戰蘇俄小兵都
普遍拿步槍+刺刀而已 但大型潰散 量多還是有辦法衝垮後方
另外 俄帝的包稅制度基本上就注定俄軍不在乎人力的文化走
向 畢竟戰爭犧牲的人口不影響戰後稅收 相對可以解決人口
過剩的問題 別小看農業社會 每個家庭基本上都七八個孩子
另外俄帝上層社會的語言跟文化都與他們統治的子民不同
講難聽的 人民傷亡都只是數字而已 跟畜生差不多
蘇聯方面當然與俄帝的觀念作風有差別 但偏偏共產黨又非常
崇尚集體主義 這觀念跟俄帝草管人命的文化不謀而合
而客觀事實是一戰過後 蘇聯大清洗+軍隊建制 確實也沒辦法
多像樣的照顧到基層單位 而傷亡率高也與無能將官有關係
只能說過往出生的時候 伺服器選錯 基本上就注定悲哀了
題外話 你看對岸長津湖跟金剛川的戰爭電影 應該就能體會
集體主義的精神 小兵的犧牲成就最後的成果
在這種風氣下 再大的戰損 都是喪事在當喜事辦的...
不撤退命令不可行在這根本是送死...還用問嗎
軍官站前面送掉,指揮崩掉潰更慘
也沒有督戰隊問題,直接被閃電戰切爛了
這算是蘇聯前期很經典的錯誤命令
那個刺刀式烏拉,一戰英國佬示範過了
排隊槍斃全部在萊因河一隊一隊送掉
然後能做到將星怎麼可能不敢跟區區政委杠
最有可能是自己就是亂命來源
校官一級就不清楚了,上面一堆人
然後取得補給優先的黨衛軍不是幹憲兵的,是上前線的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以當年納粹其實還是有一定理智的? 整理上述諸網友意見: 憲兵部隊算是正式督戰隊(之一?),輕武器的自動武器 如衝鋒槍和機槍會比一般步兵單位充足。 可是重武器的劃歸於專門部隊,憲兵單位不一定有? 所以裝甲兵不是憲兵擋 得住的? 如果不是潰退而是叛變,那有砲兵單位的叛軍組織,也不是單靠憲兵 能擋的,得調動正規軍中有砲兵或其他重武器之源的單位平叛了? 不知道單兵火箭、迫砲啥的,一般憲兵單位會配備嗎?
※ 編輯: saltlake (114.24.108.206 臺灣), 06/13/2022 22:45:23爬文阿,板上大老應該有分享過
然後拿機槍督戰根本是電影亂搞,別看電影當現實
憲兵是管紀律的,不是拿著砲頂別人後輩叫人衝鋒的
不是中世紀
一戰法軍的督戰隊就滿兇殘的
然後SS親衛隊基本上都是實戰單位,戰力比較強而且規模大
的那幾個師
還常常擔任進攻矛頭或是留下來幫友軍殿後,傷亡算是不低
執行的任務性質跟憲兵完全不同,也擁有很多重裝備
樓上的SS跟蘇聯的政委往往衝最前線類似?
黨衛軍不算憲兵吧
黨衛軍好像是自組軍團跟後方蓋世太保,沒憲兵沒錯
可能是他把搞情報殺猶太人的蓋世太保跟政委搞混了
黨衛軍是精銳部隊 跟政委沒有任何相似之處就是了
憲兵是軍隊司法警察以維持軍紀為主。
二戰德國國防軍有憲兵,有沒有看過BOB?第10集一開始
與美軍一起在檢查哨聊天抽煙的那個掛大狗牌的德軍就是
憲兵。
二戰德國黨衛軍是納粹黨的準軍事單位而不是德國的軍隊
,黨衛軍又大概分一般SS跟武裝SS,蓋世太保也是黨衛軍
管轄,一般SS主要任務大概就是搜捕獵殺黨討厭的人(猶
太人、吉普賽人、反對黨的人、同性戀人等等等等),看
守集中營放毒氣殺集中營囚犯。武裝SS要上前線與國防軍
一起作戰,由於狂熱殺俘導致美軍以牙還牙(就如同太平
洋日軍的下場一樣)無論一般或武裝,SS都聲名狼藉。
樓上正解,講的真詳細
不過不是狂熱殺蘇聯平民嗎,原來連美國人也殺?
印象中是東線暴行導致蘇軍殘酷報復
國防軍也因此很討厭ss
那蘇聯有類似憲兵的單位?
武裝SS也有單位是偏向住民地控制跟反游擊的,像是歐根親
王師就幾乎都待在巴爾幹半島執行這類任務
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役46
[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題轉自一個臉友的好文 #大神無所不在 #清楚說明俄國陸軍缺乏補給的結構性問題 逛到一部2021年9月29日網友上傳的影片,清楚說明了俄羅斯陸軍的補給問題如何根植於39
[提問] 烏克蘭野戰部隊的現況?本版或是網路上的資訊大概就幾種 1. 俄軍缺油缺糧,卡住天寒地凍快要變成當年的拿皇 2. 烏軍小股部隊針對俄軍補給線打游擊(講真的這情境有像土八路打皇軍 3. 俄空天軍缺少精準導引武器,冒戰損低空丟鐵炸彈 (拿21世紀的新飛機,打越戰的戰法)32
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我等等要出門了,在台灣半夜以前再發一篇後我應該暫時就不會再發文。 我發現網路上的鄉民對於特種部隊,民兵有很強烈的誤解。 我覺得可能是電影看太多了,以為特種部隊和民兵人人是藍波。 所以只要出動特種部隊和民兵就能打贏戰爭。其實真的不是。 我先談特種部隊,其實特種部隊的概念是執行非正規任務的軍隊。31
[提問] 現代戰爭督戰隊還有在實行嗎?督戰隊設立的用意是怕底層士兵不戰或逃跑 在發現士兵有這樣的意圖,直接處決或逮捕 在第一第二次世界大戰都還有實行 特別是蘇聯 從沙俄好像就有這樣的制度 到底是多怕士兵不往前衝7
[問卦] 台灣一堆人願意上戰場職業軍人卻募不滿[新聞] 募兵率連兩年下降 國軍這些打硬仗部隊缺 根據國防部紀錄顯示, 士兵編現比不及八成:陸軍特戰、兩棲部隊、砲兵部隊、陸軍防空 士官編現比不及八成:陸軍機步部隊、砲兵部隊、裝騎部隊、火箭部隊、防空飛彈部隊6
[問卦] 裝甲憲兵是不是該改名機步憲兵憲兵239營是台灣唯一裝甲憲兵 但是配的是雲豹甲車 甲車明明就是機步 叫裝甲憲兵是不是過譽了 裝甲憲兵應該要改名叫機步憲兵才是7
[討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲前言 覺得還是要說一些軍事的東西,那怕沒什麼人討論 題目不知道怎麼訂,先這樣訂有問題再修正 內容我今天想了一下,現在再慢慢打 本板不能回文,我會原文轉去軍旅板(內文亦有相關)7
Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲→ afv: 所以到底是因為要叫戰車去打戰車,所以純步兵 高雄 03/11 10:30 → afv: 就不用有反戰車能力,還是純步兵反戰車效果差 高雄 03/11 10:30 → afv: 所以不用反戰車? 高雄 03/11 10:30 → afv: 共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦,把 高雄 03/11 10:32 → afv: 純步打爛,裝甲部隊就不會被打爛? 高雄 03/11 10:32