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[閒聊] 卡萊會戰的交戰過程,請問各板友的看法

看板Warfare標題[閒聊] 卡萊會戰的交戰過程,請問各板友的看法作者
ccyaztfe
(1357924680)
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如題

關於羅馬vs帕提亞的卡萊會戰的遠古相關文獻記載,目前只有兩本

一、Cassius Dio撰寫的Roman History,作者年代西元155-235

二、Plutarch的克拉蘇傳,作者年代為西元46-119


兩本書對於卡萊會戰交戰過程的大方向描述是一致的

不過有個交戰細節有很大的差別,讓我很疑惑,想看看大家的想法是什麼

plutarch的著作提到,克拉蘇的部隊在平原結陣後,帕提亞帝國的弓騎兵不斷放箭,每一箭都射穿羅馬人的盾牌、撕裂羅馬人的護甲,造成巨大傷亡


而classius dio 的著作則不然,他的著作是說,當羅馬人試圖架盾用緊密陣形來防禦弓箭時,帕提亞人就會衝上來近戰攻擊

當羅馬人要散開陣形迎擊帕提亞的近戰部隊時,帕提亞就會放箭射爆羅馬人


這兩種說法很明顯是衝突的吧!

假設classius dio 說的是真的,緊密陣形能防禦箭矢,那plutarch 的就是假的

反過來,如果plutarch說的是真的,箭矢能夠輕易穿透盾牌,那classius dio說的就是假的

請問各位板友,這種有衝突的說法,你們怎麼看?

以下附上兩本書的線上板

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/40*.html#21

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Plutarch/Lives/Crassus*.html

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.18.50 (臺灣)
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fw190a07/28 19:39看實驗羅馬盾牌會被部分穿透,如果手臂貼在後面就可能受傷

如果會受傷的話,結成密集盾陣還有意義嗎?

fw190a07/28 19:57兩邊對於弓箭效果描述其實沒有太大矛盾,都是藉由包圍方式

fw190a07/28 19:58射箭,並且慢慢累積傷亡。比較大差異反而是在騎兵運用上

騎兵運用,感覺plutarch寫的比較合理

※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:37:50 ※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:38:09 ※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:38:59 ※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:39:49

leoamyp407/28 22:10有一點想跟各位請教 為何密集的羅馬陣行反而容易近距離

leoamyp407/28 22:11被近距離攻擊打敗呢 龜甲陣的近距離戰鬥即使不利於攻

leoamyp407/28 22:11但是敵人要傷到羅馬人也不容易吧

如果龜甲陣真的是長這樣,那近戰確實是會被屌打。因為根本沒辦法反擊

※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 22:21:38

ccyaztfe07/28 22:21https://i.imgur.com/wSxbykq.jpg

leoamyp407/28 22:54無法反擊 所以敵軍可以從縫隙攻擊嗎?

這個陣列難以反擊,所以對對方而言你就是活靶子,我可以打你,你不能打我,差距很明顯了吧

※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/29/2022 07:41:05

wanters07/31 01:38看現代義大利人在復刻龜甲陣演武的玩法的話這陣型好像是

wanters07/31 01:40拿來移動的比方說到定點或者成功貼寨牆然後就變陣戰鬥

articlebear07/31 08:35因為龜甲陣中士兵視野不好機動力也差 大家要貼緊緊不

articlebear07/31 08:36能離開隊伍中的相對位置 所以不能拿來交戰 就移動用

FMANT08/03 00:02比較偏向克拉蘇亂走路線讓軍士熱暈被沖散

PANZER08/03 17:49等等,有直接證據證明羅馬遠征軍此時使用龜甲陣嗎?

沒有,是從這本古羅馬時期史書這段

※ 編輯: ccyaztfe (42.70.59.146 臺灣), 08/03/2022 20:10:01

ccyaztfe08/03 20:10For if they decided to lock shields for the purpose

ccyaztfe08/03 20:10of avoiding the arrows by the closeness of their arr

ccyaztfe08/03 20:10ay 從這段推測出來的。不過另一本沒有這個紀錄

PANZER08/03 21:47如果是DIO的史書,那麼第49卷第29、30章有提到龜甲陣。