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[討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎?

看板Warfare標題[討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎?作者
Bz5566
(只剩協志和仁甫的5566)
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中國古代兵書記載了很多陣形,最早起源自孫臏八陣,

洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。

武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。


可是我看歐美的紀載,不分時代好像都是方陣一字排開對衝,誰先衝散對方誰就贏了,

了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等,

在電影和遊戲等大螢幕上的呈現,往往也是一群人衝在一起亂砍一通,

請問一下中國和日本這種複雜陣形,在現實戰場上有可能存在嗎?

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※ PTT 留言評論
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leptoneta10/26 10:22名字很酷而已 本質是類似的

zeumax10/26 10:49陣法就是透過這些圖形,讓己方部隊更好在數量上對敵有優勢

overno10/26 10:50歐美沒這樣吧...單是羅馬,就有有名的 三堵牆陣法

zeumax10/26 10:51一群人對衝,但假如因為佈局場面上100對100,自己70先夾殺

zeumax10/26 10:51對方50就在人數優勢可以多砍幾個人

overno10/26 10:51名字好像是闖軍取的....

overno10/26 10:51然後你玩total war,根據不同種族,也有不同陣法

overno10/26 10:53高等精靈擺chess陣形之類的

overno10/26 10:55拿皇時代的法軍,混成戰鬥序列

zeumax10/26 10:56西方馬其頓方陣就是一個密集陣列是方陣,但其他陣列會在位

zeumax10/26 10:56置拍成斜線,試圖在戰場上創造優勢,在配合騎兵支援強化陣

zeumax10/26 10:56型弱勢點,跟中國古代一堆名字很秋的陣法一樣意思

samvii10/26 11:01複雜的跑到定位就會讓部隊亂掉了,大概只有些簡單有效率

NKN10/26 11:08西方在中世紀因為封建社會的性質很少打大規模集團戰鬥

NKN10/26 11:09而且沒有固定的中央指揮系統 所以羅馬瓦解後就沒有發展陣形

NKN10/26 11:09概念 要到三十年戰爭前後時代 傭兵跟常備軍出現後陣形研究

NKN10/26 11:10才復活 但就沒有東方的軍事研究發展出那麼多複雜陣形

NKN10/26 11:10最常用的陣型就是行軍縱陣 簡單方陣 發揚火力橫陣 突破用錐陣

NKN10/26 11:11集中火力用的Y/V型陣(鶴翼陣) 防衛用的圓陣等等 這東西方都是

NKN10/26 11:11兵書上一些很複雜的陣型也大多數上述基礎陣型的衍生變化

NKN10/26 11:14現代步兵其實也有隊形概念 常用隊形跟上述類似

NKN10/26 11:15縱陣跟橫陣是最基本的 錐陣(人字陣)跟V陣看狀況使用

NKN10/26 11:16話說騎馬與砍殺二代正式發售了 二代指揮系統可以做陣型變化

NKN10/26 11:16有興趣買來試試看就知道

NKN10/26 11:17只是大概為了遷就AI 遊戲中有些陣形是史實上少見的

overno10/26 11:18https://i.imgur.com/J5Bsh8I.jpg

overno10/26 11:18https://i.imgur.com/qdd5k26.jpg

overno10/26 11:22比較詳細的西方陣形圖,其實跟東方兵書上的陣形圖很類似了

overno10/26 11:22,圓點,空心點等等,代表軍士,連長,旗手的位置;古中

overno10/26 11:22國陣形圖上的圓點,空心點,三角形也差不多意思,可能是旗

overno10/26 11:22手,弩手,盾兵等等的位置,目的是火力交叉,防禦弱點,

overno10/26 11:22或是需要士官督戰等等

overno10/26 11:24在遂發槍不普及的時代,橫隊需要更多肉搏兵支持,或是需要

overno10/26 11:24擲彈兵近戰丟炸彈,他們的站位在不同國家其實不一樣

chen74053010/27 09:21中國沒有形狀概念 不知道怎麼描述形狀 就用動物來描述

chen74053010/27 09:24像這個@符號 古書不知道怎麼表達

chen74053010/27 09:24就說這是長蛇捲地陣

hedgehogs10/27 23:08就算是世紀帝國也有陣型好嗎

Euglena10/28 21:45李成梁:一二字殺豬大陣 XD

LUDWIN11/08 09:31兵書誇大了,很多陣型自己都分不清楚

LUDWIN11/08 09:32像第四次川中島會戰武田家記述上杉家使用車輪陣以至於大敗

LUDWIN11/08 09:32實際上上杉軍急著離開戰場,誰跟你輪回來

LUDWIN11/08 09:33是直接用斜行陣列打穿對方佈陣一點,後續部隊跟上破壞