[討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎?
中國古代兵書記載了很多陣形,最早起源自孫臏八陣,
洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。
武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。
可是我看歐美的紀載,不分時代好像都是方陣一字排開對衝,誰先衝散對方誰就贏了,
了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等,
在電影和遊戲等大螢幕上的呈現,往往也是一群人衝在一起亂砍一通,
請問一下中國和日本這種複雜陣形,在現實戰場上有可能存在嗎?
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名字很酷而已 本質是類似的
陣法就是透過這些圖形,讓己方部隊更好在數量上對敵有優勢
歐美沒這樣吧...單是羅馬,就有有名的 三堵牆陣法
一群人對衝,但假如因為佈局場面上100對100,自己70先夾殺
對方50就在人數優勢可以多砍幾個人
名字好像是闖軍取的....
然後你玩total war,根據不同種族,也有不同陣法
高等精靈擺chess陣形之類的
拿皇時代的法軍,混成戰鬥序列
西方馬其頓方陣就是一個密集陣列是方陣,但其他陣列會在位
置拍成斜線,試圖在戰場上創造優勢,在配合騎兵支援強化陣
型弱勢點,跟中國古代一堆名字很秋的陣法一樣意思
複雜的跑到定位就會讓部隊亂掉了,大概只有些簡單有效率
西方在中世紀因為封建社會的性質很少打大規模集團戰鬥
而且沒有固定的中央指揮系統 所以羅馬瓦解後就沒有發展陣形
概念 要到三十年戰爭前後時代 傭兵跟常備軍出現後陣形研究
才復活 但就沒有東方的軍事研究發展出那麼多複雜陣形
最常用的陣型就是行軍縱陣 簡單方陣 發揚火力橫陣 突破用錐陣
集中火力用的Y/V型陣(鶴翼陣) 防衛用的圓陣等等 這東西方都是
兵書上一些很複雜的陣型也大多數上述基礎陣型的衍生變化
現代步兵其實也有隊形概念 常用隊形跟上述類似
縱陣跟橫陣是最基本的 錐陣(人字陣)跟V陣看狀況使用
話說騎馬與砍殺二代正式發售了 二代指揮系統可以做陣型變化
有興趣買來試試看就知道
只是大概為了遷就AI 遊戲中有些陣形是史實上少見的
比較詳細的西方陣形圖,其實跟東方兵書上的陣形圖很類似了
,圓點,空心點等等,代表軍士,連長,旗手的位置;古中
國陣形圖上的圓點,空心點,三角形也差不多意思,可能是旗
手,弩手,盾兵等等的位置,目的是火力交叉,防禦弱點,
或是需要士官督戰等等
在遂發槍不普及的時代,橫隊需要更多肉搏兵支持,或是需要
擲彈兵近戰丟炸彈,他們的站位在不同國家其實不一樣
中國沒有形狀概念 不知道怎麼描述形狀 就用動物來描述
像這個@符號 古書不知道怎麼表達
就說這是長蛇捲地陣
就算是世紀帝國也有陣型好嗎
李成梁:一二字殺豬大陣 XD
兵書誇大了,很多陣型自己都分不清楚
像第四次川中島會戰武田家記述上杉家使用車輪陣以至於大敗
實際上上杉軍急著離開戰場,誰跟你輪回來
是直接用斜行陣列打穿對方佈陣一點,後續部隊跟上破壞
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對!說得沒錯! 這其實也是中國軍事的老問題了! 古中國在軍事記載這一塊,很多流傳的資料都是記大不記小、記宏觀不記微觀、記大戰略不記小戰術 所以在閱讀中國以及其他地方軍事歷史時才會有這種疑惑! 實際上中國流傳的這些陣形,都應該是用戰術單位去排出來的8
恕刪大部分。 : 關於中西日本諸文化的陣法很多高人都頗有研究,這裡就不獻醜,不過 : 就八陣之法的部分,剛好手頭上有梁滿倉、朱大渭合著的《 一代軍師.諸葛亮》 : ,下冊P.278~P.291的一整章都在介紹諸葛亮運用的八陣的抽象概念與具體運用 : 這裡就節錄一些重點供有興趣的諸位參考或批判3
關於中西日本諸文化的陣法很多高人都頗有研究,這裡就不獻醜,不過 就八陣之法的部分,剛好手頭上有梁滿倉、朱大渭合著的《 一代軍師.諸葛亮》 ,下冊P.278~P.291的一整章都在介紹諸葛亮運用的八陣的抽象概念與具體運用 這裡就節錄一些重點供有興趣的諸位參考或批判 三國後對八陣圖的考據4
先不管原po對西方古代戰陣也不求甚解, 板上明明就有討論過古陣的概念啊.....
爆
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