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Re: [討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎?

看板Warfare標題Re: [討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎?作者
jimmy5680
(等待起飛的企鵝)
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※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言:
: 中國古代兵書記載了很多陣形,最早起源自孫臏八陣,
: 洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。
: 武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。
: 可是我看歐美的紀載,不分時代好像都是方陣一字排開對衝,誰先衝散對方誰就贏了,: 了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等,
: 在電影和遊戲等大螢幕上的呈現,往往也是一群人衝在一起亂砍一通,
: 請問一下中國和日本這種複雜陣形,在現實戰場上有可能存在嗎?

先不管原po對西方古代戰陣也不求甚解,
板上明明就有討論過古陣的概念啊.....
https://www.ptt.cc/Warfare/E.u8LTbmapdWMw
https://www.ptt.cc/Warfare/E.jF25BrLtRqEQ
https://www.ptt.cc/Warfare/E.L1T2h_1pb12o
(話說asdf95大的八陣圖下呢?敲碗XD)

另外還推薦「古陣新探─新出史料與古代陣法研究」這篇論文
(可惜沒電子檔,只能去國家圖書館借閱)

基本上拿這些中國古陣法對比戰術單位是牛頭不對馬嘴,
所謂八陣之類實際上更近似於戰術概念
比如說中央收縮,或是兩翼包抄,或是重點突破,或是聲東擊西等等

要看戰術單位的戰鬥技術,看李靖兵法或晚明兵書著作可能比較合適
基本上短兵相接時經常是以錐型或多層次隊形為主
(唐代戰術還可參考《唐代行軍制度研究》,網路上有電子檔)

至於西方的話,方陣是戰術單位的常用隊形,卻遠非總是一條戰線直衝而進,
比如說蘇格蘭的schiltron就是圓陣(防禦為主)
中世紀早期也很常見錐型陣
更別提騎兵從古代就經常用錐型陣了

若以晚清來說,太平天國的戰術有所謂牽線、螃蟹、百鳥、伏地四種陣法
牽線陣即原po不求甚解說的一條線戰術,不過按文獻而言這其實是行軍隊伍
螃蟹陣,就是左右包抄為主的戰術
百鳥陣,其實就是散兵戰術
伏地陣,根本只是匍匐在地上埋伏

由此亦可見這類名義上的陣法很多其實是戰術,並不能和方塊陣拿來比對

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

~John Calvin Coolidge, Jr.

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detonator10/26 13:54讚讚

PANZER10/26 14:49我懷疑,八陣該不會到了兩漢時期主要用來操練而少用於實戰

purue10/27 03:55四川有八陣圖遺址

hedgehogs10/27 23:07