Re: [心情] 和台灣的連結感很低

GGFACE 09/21 07:35搞不好原PO已經移民加拿大了

Nemophila 09/21 07:49覺得你的問題是你該自己解決的 就會

Nemophila 09/21 07:49叫你「巨嬰」這種風氣長久下來自然

Nemophila 09/21 07:49會叫你移民 某種程度上 台灣比中國

Nemophila 09/21 07:49更像中國啦～ 思想上 心態上

Nemophila 09/21 07:50可能也是串流媒體時代 大家普遍沒耐

Nemophila 09/21 07:50心聽別人的問題

wiabc 09/21 08:09覺得跟台灣連結感低是台灣的問題嗎

wiabc 09/21 08:09？不是吧，要是把台灣改成原po想要

wiabc 09/21 08:09的樣子又會有另一群人感覺沒有連結

wiabc 09/21 08:09，那到底要長什麼樣才好

Nemophila 09/21 08:31你可以選擇直接略過啊 又或者像這篇

Nemophila 09/21 08:31作者多打些自己的想法

Nemophila 09/21 08:32你怎麼看待問題也是顯示你的心態不

Nemophila 09/21 08:32是？

fatuous 09/21 09:19感謝此篇作者理性討論，我是原波

fatuous 09/21 09:20看到留言整個心寒，想說不知道是不

fatuous 09/21 09:22否有人也有類似心情，但似乎歪樓

fatuous 09/21 09:23我可能能力不足，但是這是旅居過3國

fatuous 09/21 09:24後的想法，實際上也很困擾我

fatuous 09/21 09:26不知道是不是也有人在意 但看來沒有

nanalia 09/21 09:33我也一樣啊 已經移民美國 雖然出生

nanalia 09/21 09:33在台灣生活1/3人生的地方 但是美國

nanalia 09/21 09:33才讓我有歸屬感 成就我的地方

Nemophila 09/21 09:34你的困擾對多數人來說是種奢侈 多數

Nemophila 09/21 09:34人可能希望有更多選擇

yohoant 09/21 09:41推推 現在的風氣就是說台灣不好就會

yohoant 09/21 09:41被出征

nuga 09/21 10:06希望台灣變得更好而客觀指出其缺點

jamescle23 09/21 10:06這篇跟原po講的都不錯

nuga 09/21 10:07跟單純嫌棄抱怨，帶出來感覺會不同

nuga 09/21 10:07這也就是原PO為什麼被戰的原因

Nemophila 09/21 10:09人家後面就有說台灣是很好的地方啊

caramelputin 09/21 10:13取捨想太多了吧，完全可以理解想移

caramelputin 09/21 10:13居的原因，因為更舒適的生活品質（

caramelputin 09/21 10:13房子大/悠閒步調/異國文化）也有想

caramelputin 09/21 10:13避開兩岸關係

greysholic 09/21 10:15重點是原po很明顯就是很討厭自己母

greysholic 09/21 10:15國不想待 他都說每個優點都沒有興

greysholic 09/21 10:15趣 缺點很討厭 那不是快滾嗎? 婚姻

greysholic 09/21 10:15很痛苦不是趕快離一離嗎 一樣的道

greysholic 09/21 10:15理 根本沒什麼好討論的 不然原po是

greysholic 09/21 10:15想幹嘛? 找人討拍取暖一起罵說台灣

greysholic 09/21 10:15很爛? 這樣是有改變到哪? 少笑死人

greysholic 09/21 10:15了

Nemophila 09/21 10:16她勾出的矛盾點在於 大家心裡隱隱也

Nemophila 09/21 10:16都想要更多選擇 說不上喜歡或厭惡這

Nemophila 09/21 10:16塊土地所致 有時候是情勢考量，不過

Nemophila 09/21 10:16如果up在台灣 大概會被噴得更兇

greysholic 09/21 10:17她有勾出什麼矛盾點嗎 不就整篇在

greysholic 09/21 10:17說他不喜歡怎樣怎樣 如果人都在國

greysholic 09/21 10:17外了那不是很好嗎 又沒人會把他抓

greysholic 09/21 10:17回來

nanalia 09/21 10:17我很早意識到這點 當你看到其他移民

nanalia 09/21 10:17親戚小孩 他們人生也沒有比你努力

nanalia 09/21 10:17只是平平大學畢業 他們都得到你夢寐

nanalia 09/21 10:18以求工作跟薪水（當然都是美商起跳

nanalia 09/21 10:18）然後比較輕鬆買房 起點完全不一樣

Nemophila 09/21 10:20對啊 那不是很好嗎？那你為何如此憤

Nemophila 09/21 10:20怒呢？

Nemophila 09/21 10:20覺得她 假掰嗎？還是 ？

nanalia 09/21 10:22當然希望自己故鄉能更好些 就不用那

nanalia 09/21 10:22麼辛苦跑到國外重啟人生

greysholic 09/21 10:24移民親戚小孩 少笑死人了 說的好像

greysholic 09/21 10:24美國都沒任何社會問題人人都過很爽

greysholic 09/21 10:24 真的要比美國社會問題比台灣慘幾

greysholic 09/21 10:24百倍

Antihsieh 09/21 10:24認同，勞權惡劣炒房地鬼國，違法歪

Antihsieh 09/21 10:24理濫情當正常

Nemophila 09/21 10:27看每個人認知啊，我也覺得台灣還不

Nemophila 09/21 10:27錯，去除掉兩岸問題這類無法可控的

Nemophila 09/21 10:27，而我又是篤定兩岸必定戰爭那派，

Nemophila 09/21 10:27所以說看到那些都已經移居海外的說

Nemophila 09/21 10:27台灣應該奮戰捍衛什麼的 偶爾也會想

Nemophila 09/21 10:27揶揄一下

jamo 09/21 10:27我移民是因為我不懂台灣40%的人在想

jamo 09/21 10:27甚麼!不過民主制度，我尊重多數決議

jamo 09/21 10:27，所以我走行了吧(淚奔~~~)

greysholic 09/21 10:27原po就是假掰討拍啊 被噴剛好而已

Nemophila 09/21 10:29你如果是男生 我會跟你說在女版這是

Nemophila 09/21 10:29正常的

ckzzz 09/21 10:41美國社會問題比台灣還慘

wwwwwwww 09/21 10:42因為這是一個自由的世界，台灣也在

wwwwwwww 09/21 10:42自由世界的環境中，如果覺得這裡不

wwwwwwww 09/21 10:42好，可以選擇去你覺得好的國家，建

wwwwwwww 09/21 10:42議別人移民其實沒有問題，有問題的

wwwwwwww 09/21 10:42可能是你的心態，為什麼生長在哪就

wwwwwwww 09/21 10:42應該老死在哪？覺得男女朋友不好趕

wwwwwwww 09/21 10:42快逃，覺得原生父母只會壓榨也是趕

wwwwwwww 09/21 10:42快逃，怎麼覺得生長地不好的時候不

wwwwwwww 09/21 10:42能趕快逃？

greysholic 09/21 10:47一堆說快逃快逃結果逃到海外工作台

greysholic 09/21 10:47灣人數連年減少也是蠻好笑

lulu2630 09/21 10:48都外國人了，不就是不想當台灣人了

lulu2630 09/21 10:48嗎？話還真多

sareed 09/21 10:53多重國籍 看來會是全球趨勢 一邊一

sareed 09/21 10:53國叫別人滾的論調 沒有用了拉

sleepnin 09/21 10:56你說地貌豐富是優點，原原po不就否

sleepnin 09/21 10:56定了？環境優美：沒有；觀光景點：

sleepnin 09/21 10:56無聊。這已經算很客觀的事實都能被

sleepnin 09/21 10:56他說得很差，是要討論什麼？看不出

sleepnin 09/21 10:56他就是討厭台灣嗎

sareed 09/21 10:58為什麼不能討厭父母?(我很愛我爹娘

sareed 09/21 10:59喔 先說) 討厭自己父母(台灣)所以不

sareed 09/21 11:00常見面甚至離開 也是自己選擇阿 別

sareed 09/21 11:00人置喙甚麼?

greysholic 09/21 11:04沒錯 這篇護航根本就是情勒邏輯

Nemophila 09/21 11:04目前也只找到台美雙重國籍的人數約8

Nemophila 09/21 11:040萬 加上美澳其他國家應該也有百來

Nemophila 09/21 11:04萬人了

Nemophila 09/21 11:06這篇文章跟原po闡述的點又不同，人

Nemophila 09/21 11:06家只是問你 難道跟你意見分歧就是有

Nemophila 09/21 11:06問題這樣的意思吧

mytoychiu 09/21 11:07你針對原文一樓的反駁 根本借題發

mytoychiu 09/21 11:07揮。原文一樓的意思 跟婚姻板男女板

mytoychiu 09/21 11:07有人po文抱怨另一半都會被網友勸離

mytoychiu 09/21 11:07婚分手 是同樣應對。簡單說 你改變

mytoychiu 09/21 11:07不了別人和大環境 就改變自己讓自己

mytoychiu 09/21 11:07心靈解脫 別在那裡嘰嘰歪歪抱怨 別

mytoychiu 09/21 11:07人沒義務當你的情緒垃圾筒

sareed 09/21 11:10提出問題簡單 解決問題難 我就不信

sareed 09/21 11:11在PTT喊愛台灣或叫別人滾能解決甚麼

sareed 09/21 11:11問題 PTT本質就嘴 看看聽聽笑笑就好

fatuous 09/21 11:18當初跟長輩討論這問題 也是一句:

HappyKH 09/21 11:18廢文應援團，了不起。

fatuous 09/21 11:18有種移民 自己滾

fatuous 09/21 11:19才意識到原來大家都不想面對

fatuous 09/21 11:21現實中大家就真的把荒謬當正常

Nemophila 09/21 11:25不能這樣講，每個人目的跟對策不同

Nemophila 09/21 11:25，覺得生活辛苦的，頂多不生孩子就

Nemophila 09/21 11:25解決眼前問題了，倒也未必要移民，

Nemophila 09/21 11:25通常會有其他考量 而 說真的加拿大

Nemophila 09/21 11:25的不是去墾大荒，大部分人應該是還

Nemophila 09/21 11:25是羨慕的，不然你看up顯示越南或香

Nemophila 09/21 11:25港 得到的回應可能是另一種

nemesisred 09/21 11:28典型道德至高點出嘴站穩，解決問題s

nemesisred 09/21 11:28omebody else

nemesisred 09/21 11:32因為大家都有年紀了，經過太多 點出

nemesisred 09/21 11:32問題->各紓己志->怎麼解決->反正不

nemesisred 09/21 11:32是我 的循環，基本上跟婚姻版一律建

nemesisred 09/21 11:32議離婚一樣。所以只出嘴的一律建議

nemesisred 09/21 11:32移民，身體力行的再贊助肯定。

fatuous 09/21 11:39畢竟很多朋友親人還在台灣

fatuous 09/21 11:40希望大家過得幸福 但實際上很亂

fatuous 09/21 11:41但是現在情勢怎麼看都不太幸福

fatuous 09/21 11:41有感而發 然後一堆攻擊

nanalia 09/21 11:41社會問題我沒遇上 台灣低薪高工時高

nanalia 09/21 11:42房價 就真真切切的

fatuous 09/21 11:42我提出那麼多點 也沒有人針對理性討

fatuous 09/21 11:42雖然說是情緒抒發 本來就不太期待

fatuous 09/21 11:44無力改善 只能在這邊寫心情

sareed 09/21 11:45我有阿 放心拿雙重國籍吧 管別人怎

Nemophila 09/21 11:46人都會有心理防禦機制 那些反過來講

Nemophila 09/21 11:46國外不及台灣的 我也不覺得他們真的

Nemophila 09/21 11:46有在國外待過，背後的原因也不難理

Nemophila 09/21 11:46解，這是種信念，不能有懷疑罷了.

sareed 09/21 11:46麼嘴 要嘴的怎樣都能找出點來X 在乎

sareed 09/21 11:46不完的

Nemophila 09/21 11:47就我們苦歸苦，容不到你這外人置喙

Nemophila 09/21 11:47這種感覺

nanalia 09/21 11:51就是體會過窮忙的苦 才要努力還環境

nanalia 09/21 11:51改變自己命運 才要捨棄熟悉故鄉愛吃

nanalia 09/21 11:51的食物 去換未來

fatuous 09/21 11:56這是大家還會住很久的地方

fatuous 09/21 11:57如果不移民的話 居然可以這麼不在乎

sareed 09/21 11:58因為愛

fatuous 09/21 11:59同意樓上 真的是犧牲換來的

funnykapa 09/21 12:01不是啊，真的想改善自己國家的話，

funnykapa 09/21 12:01在網路抱怨沒有用啊，懶得投入心力

funnykapa 09/21 12:01在不一定能立刻改變的事，那去一個

funnykapa 09/21 12:01目前已經是符合你心意的國家不是最

funnykapa 09/21 12:01好的選擇嗎

fatuous 09/21 12:09原文推文還蠻多對國外理解有缺乏

fatuous 09/21 12:10也有不實資訊或偏見 這沒關係

fatuous 09/21 12:10本來就能在討論中學習

wsa28 09/21 12:10對生長在這片的土地這麼沒感情的話

wsa28 09/21 12:10你對於生長的家庭又怎麼想的?

fatuous 09/21 12:12正常回上面的 百岳有爬過幾座

fatuous 09/21 12:13風景壯麗不輸國外

fatuous 09/21 12:13但在美國爬過的幾座山 更讓我驚豔

fatuous 09/21 12:14大概是這樣 就是地貌不算特別突出

tue678 09/21 12:19他說得那些理由可怪 好像國外物

tue678 09/21 12:19價房價都低廉 就全世界台灣房價

tue678 09/21 12:19物價飆漲

tue678 09/21 12:23一堆人嘴裡說不要高工時 但半夜部

tue678 09/21 12:23份超商沒開 還會怪店家不營業

kluele585 09/21 12:23呃…我覺得移民是很實在的意見啊

kluele585 09/21 12:24因為就他的情況 可能台灣的環境天生

kluele585 09/21 12:24就不適合他

kluele585 09/21 12:24多數人認為台灣的優點都與他無關 而

kluele585 09/21 12:24台灣的缺點恰好又是他最不能忍受的

kluele585 09/21 12:24那還繼續留在台灣幹嘛 有病是不是

kluele585 09/21 12:24這跟什麼我希不希望台灣變好是兩回

kluele585 09/21 12:24事喔 我也覺得台灣交通很爛治安也有

kluele585 09/21 12:24待改善 我也希望台灣能改善這些缺點

kluele585 09/21 12:24 但就算要改 也不是一蹴可及的

kluele585 09/21 12:24因此對他個人而言 與其繼續待在台灣

kluele585 09/21 12:24受苦不如出國去過他想要的生活 這不

kluele585 09/21 12:24是很實在的建議嗎

fatuous 09/21 12:24原文又沒提國外物價 不是討論範圍

tue678 09/21 12:26而且原po根本只是來數落台灣有多差

tue678 09/21 12:26 根本不值得待 看不出他有想要台

tue678 09/21 12:26灣好

onsun 09/21 12:47為什麼你不接受他說國外很棒 硬要

onsun 09/21 12:47說他想待在出生的地方

fatuous 09/21 12:55現在沒有想 不敢想了 韭菜能做甚麼

bio2133 09/21 12:56原原po明明是不想待在台灣吧

fatuous 09/21 12:57原文有說國外棒嗎?

lolicat 09/21 13:01連結感受低是他自己的問題 又不是全

lolicat 09/21 13:01台的人都連結感受低 他自己的問題他

lolicat 09/21 13:01自己處理不是很正常嗎

questionboy 09/21 13:05某黨執政後帶起的出征風氣 講白了就

questionboy 09/21 13:05是自卑轉自大的心態

Afro5566 09/21 13:24原原PO在乎的 可能別人不在乎 可能

Afro5566 09/21 13:25沒能力離開 沒能力改變

linyap 09/21 13:28會想要出征一部分也是沒有選擇的人

linyap 09/21 13:28，沒看到他們話里話外都是搬出去。

linyap 09/21 13:28這根本是他們內心想要但不能做的奢

linyap 09/21 13:28望（攤手）

fatuous 09/21 13:50已離 但親友怎麼辦?

fatuous 09/21 13:51都是心情了當然是自己的事

gen5566 09/21 13:52難過就不要看，滾

fatuous 09/21 13:55觸及某些話題 無法否定我說的

fatuous 09/21 13:56直接腦補不愛台灣國外棒棒原文沒有

fatuous 09/21 14:00滾就可以解決嗎?

fatuous 09/21 14:01不是應該反駁我說的?

winter2683 09/21 14:02ptt就是大內宣悶燒鍋 敢講台灣哪裡

winter2683 09/21 14:02不好當然是馬上電翻你 不意外

NCKZ 09/21 14:04你誤會了 他是說 你不認同「他」 你

NCKZ 09/21 14:04就滾出去 同樣的你也可以跟他說 一

NCKZ 09/21 14:04根指頭指著別人 四隻是指著自己 你

NCKZ 09/21 14:04這輩子就不要抱怨 抱怨就滾出去

tim5201314 09/21 14:13連他自己都說連結感低了 別人還要努

tim5201314 09/21 14:13力幫他拉進喔

keroro01 09/21 14:15叫人家滾就是不想面對問題的做法 只

keroro01 09/21 14:15是假裝成是抱怨的人自己的問題

billy4305 09/21 14:22他就不適合住在台灣了 建議他移民不

billy4305 09/21 14:22是很實在的意見嗎？ 台灣的風景只是

billy4305 09/21 14:22我們台灣人看膩了 但對於有些外國人

billy4305 09/21 14:22來說 卻是美不勝收

Brioni 09/21 14:45如果移民很容易，我敢說台灣有一半

Brioni 09/21 14:45以上的人會想跑

Brioni 09/21 14:47一個國家到底是有吸力還是推力，看

Brioni 09/21 14:47頂尖那群用腳投票的結果就知道，其

Brioni 09/21 14:47他人只是沒移動能力，不代表心理認

Brioni 09/21 14:47同

Brioni 09/21 14:50很多外國朋友也跟我說台灣自然風景

Brioni 09/21 14:50很漂亮，很適合短期觀光，但要在台

Brioni 09/21 14:50灣生活確實不是很吸引人

Brioni 09/21 14:53至於風景漂亮這點，我也聽他們說過

Brioni 09/21 14:53日本、新疆、蒙古、菲律賓很漂亮

Brioni 09/21 14:56但台灣的大部分居住環境、飲食衛生

Brioni 09/21 14:56、工作薪資、交通安全、法制觀念等

Brioni 09/21 14:56完全跟先進國家不是同個水準

wiwyman 09/21 14:58加深原原Po想要離開台灣的想法 殊不

wiwyman 09/21 14:58知人家早就離開台灣旅居好多年了XDD

hinajian 09/21 16:07問題是原原po看起來就沒能力啊

hinajian 09/21 16:08有能力早就出去了，然後見識過了，

hinajian 09/21 16:08會決定繼續留外國還是回台灣幫忙。

hinajian 09/21 16:08真的不用勉強

kirajam4139 09/21 16:40干我屁事？ 滾

kawaiio 09/21 16:47現在風氣快向中國一樣，不能說自己

kawaiio 09/21 16:47國家缺點，只能講台灣NO.1

rsy 09/21 16:56單純好奇為啥一定要找連結？人生只

rsy 09/21 16:56剩找連結才有活下去的動力？

paxiex32 09/21 17:32滾

m4tl6 09/21 17:36台灣不適合你…移民是好選擇

hinajian 09/21 17:53你哪隻眼睛看到不能講台灣缺點了w

hinajian 09/21 17:53一堆人講爽爽 帳號也生龍活虎的 台

hinajian 09/21 17:53灣最不缺就是自我檢討的人了 從早年

hinajian 09/21 17:53被酸到現在 差在現在講實話會被抹黑

hinajian 09/21 17:53是護航 好像一點好都講不得 講了會

hinajian 09/21 17:53刺激到誰似地

xoy232 09/21 17:59所以你出國了啊 我還窩著出不去呢

yuuyuuderO 09/21 18:03只好繼續噓了，你要不要看看他打什

yuuyuuderO 09/21 18:03麼，無視有受惠有付出有在她沒興趣

yuuyuuderO 09/21 18:03的領域發光發熱的人，只是因為自己

yuuyuuderO 09/21 18:03選擇不想要那些，就說自己沒享受到

yuuyuuderO 09/21 18:03該有的權利？不適合這裡就不適合這

yuuyuuderO 09/21 18:03裡，偏要扯這些

georgegot7 09/21 18:29推你 我身邊有很多真的有出國留學

georgegot7 09/21 18:29過 卻沒有留下來工作或是選擇移民

georgegot7 09/21 18:29的人因為家就在台灣、他們無法放下

georgegot7 09/21 18:29親友 這也是一個點啊 動不動就叫人

georgegot7 09/21 18:29移民是什麼概念….

georgegot7 09/21 18:31我的話是毅然決然的選擇移民……即

georgegot7 09/21 18:31將出國了（但覺得自己很狠心 放下

georgegot7 09/21 18:31了從小照顧自己到大的阿嬤 還有一

georgegot7 09/21 18:31起生活20年的狗狗）

georgegot7 09/21 18:33但我其實覺得台灣優點很多 身邊有

georgegot7 09/21 18:33很多外國朋友每年都來台灣好幾次

georgegot7 09/21 18:33還有每個幾年都來台灣長居一年的或

georgegot7 09/21 18:33是打工度假的 他們是真心的愛台灣

georgegot7 09/21 18:33讓我很驕傲

georgegot7 09/21 18:34但優點是一回事 連結感是一回事，

georgegot7 09/21 18:34可能從小到大壓迫的生活步調讓想換

georgegot7 09/21 18:34個環境，也有可能是我比較冷漠一些

georgegot7 09/21 18:34 對家鄉並沒有一定的情感非得留下

georgegot7 09/21 18:34不可

georgegot7 09/21 18:35（抱歉好多但 一直補充說明

ooxx101 09/21 18:37執政黨很會解決不了問題，就解決有

ooxx101 09/21 18:37問題的人

ok771105 09/21 19:14出征？他說的也沒錯吧，真的待這麼

ok771105 09/21 19:14痛苦幹嘛不去自己喜歡的國家？

pomyopnion 09/21 19:33蛤？那都在國外了幹嘛糾結

bjqs0827 09/21 20:35身在福中不知福真的蠻可憐的 看看烏

bjqs0827 09/21 20:35克蘭 看看非洲中南美洲國家吧

yaiwuyi 09/21 21:09討論串越看越想移民，台灣人的想法

yaiwuyi 09/21 21:09好噁

LaLawaBQ 09/21 21:54對家鄉沒認同感+1

p30226 09/21 22:05社會環境變得很不友善，政府沒有在

p30226 09/21 22:05做事情的感覺 我想大概4匠

anaydh 09/22 00:01去國外看看

hoohjoe 09/22 00:17不移民還是可以先去國外看看啊，這

hoohjoe 09/22 00:17跟老是抱怨公司又不準備跳槽的人一

hoohjoe 09/22 00:17樣，怪東怪西又不行動

Jetame 09/22 02:24移民又不難啊 不懂在糾結什麼

Jetame 09/22 02:25通常人會因為喜歡一個國家移民

Jetame 09/22 02:26而不是討厭自己的家鄉移民

Jetame 09/22 02:26討厭家鄉的純粹只是一直抱怨而已

Keywayly 09/22 07:48感覺你比較荒謬

beneficiary 09/22 07:50越看越想移民的那個拜託你趕快去，

beneficiary 09/22 07:50你是不是覺得你的想法特別不噁心？

beneficiary 09/22 07:50那就別只是嘴巴上說說啊，真不懂這

beneficiary 09/22 07:50種跟一天到晚抱怨工作又不走的人有

beneficiary 09/22 07:50什麼差別

JustOneJFS 09/22 12:21

x3795566 09/22 13:00在台外國人驚訝的點 你無感 很大機

x3795566 09/22 13:00率你不夠了解國外

GOODREAM 09/22 17:55我連結感也低，就是被困住了，羨慕

GOODREAM 09/22 17:55能離開的人。