Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
請看清楚我的內文
我有提到長期必須改善的工作
與短期必須改善的工作
提升待遇,增加誘因與保障
當然可能徵召到相對強的球員參加國際賽
當然這也不保證,台灣從此保底資格賽第二輪
如果待遇永遠都是出場費5000塊
那高薪球員不參加,也是剛好而已
職業球員本來就沒有義務參加國際賽
徵召到台灣最菁英的球員去參賽
都不保證第二輪了
那繼續給這種三流待遇,當然只有二、三線球員參賽
能不能贏球是一回事,但是該給球員的尊重那是另一回事
更何況,現在環境變好了,要成果要反映在國際賽上
也需要一段時間,日本開始整頓內部環境
也是經過10年左右才看出成效
我們認知的環境變好,也不過就是3年的事
真的要檢視,也是7、8年後的事
最後還是要強調,球員沒有欠國家什麼東西
每個球員都有參加國際賽的自由
國家想徵召理想的名單參加國際賽
先拿出理想的待遇
不然我真的覺得一線球星拒絕國際賽,也是剛好而已
※ 引述《handfoxx (我是說在座的各位)》之銘言
: ※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言:
: : 所謂台籃變弱,是國際賽成績不好吧
: : 很多人國際賽成績好的標準
: : 應該是2013年亞錦賽贏中國,還打進四強吧
: : 我就問原原Po,為什麼你會覺得國內環境變好
: : 國際賽成績就會變好?
: : 現在的國際賽跟10年前有很大的差別在於
: : 現在是主客場制,國際賽會穿插在賽季當中
: : 我就問,職業球員有義務放下自己賺錢的工作
: : 去打國際賽嗎?
: : 更何況,還是打後勤待遇不專業的國際賽
: : 主客場制國際賽,徵召不順的問題
: : 各國都會遇到
: : 要在主客場制國際賽,保底可以打進第二輪
: : 長期改善的方向
: : 是提升台灣整體球員的平均水準
: : 而不是總是依賴最菁英的那一批人
: : 短期要改善的工作
: : 則是改善國際賽的後勤保障跟待遇
: : 這樣才能增加職業球員打國際賽的意願
: : 待遇比照棒球標準,應該合理吧
: : 還是要強調一個觀念
: : 職業球員是靠自己的身體賺錢
: : 職業球員也沒有義務要冒著受傷的風險
: : 去打國際賽
: : 要國際賽拿出成績
: : 先問主事者給球員什麼待遇
: : ----
: 這篇論述完全錯誤
: 你的前提是台灣籃球實力超強 世界頂尖 但後勤太差影響球季發揮
: 所以球員只能忍痛棄國際賽在台灣打比賽
: 問題是你他媽世界排名83 說這些不笑話嗎? 連勁敵關島都比我們上面
: 看一下這兩年台籃國際賽對各國一軍的成績
: 2022:日本男籃熱身賽邀請中華隊去打
: 第一場:中華86:108日本
: 第二場:中華56:92日本
: 2023:
: 疫情和當地政局關係沒有打
: 2024:亞洲盃籃球賽資格賽
: 【小組賽主場】紐西蘭-敗-69:89
: 【小組賽客場】菲律賓-敗-53:106
: 4場輸了129分 連讓對手流汗的機會都沒有 除了菲律賓比較狠卯起來轟垮我們
: 國際賽就是各國頂尖球員實力的對抗展現
: 台籃現在國際賽成績就是這樣廢到笑
: 三流球技和水準還一直強調要改善國際賽的後勤保障跟待遇
: 好像改善了國際賽就能大躍進一樣
: 不要蒙著眼睛連自己都騙好嗎
----
Sent from BePTT on my Sony XQ-DE72
--
你從小領補助打球到長大然後說不是義務?你要就像美
國不要靠國家補助那要不要打就真的隨便你
一天到晚說尊重球員,球員有沒有尊重他的身分?
球員整天鬧酒駕賭博圍事約跑,然後叫大家要尊重球員
情緒勒索真的很噁心,如果真不想打就不要打
台籃本土一線跟二三線球員丟到國際賽場上根本沒差
都靠歸化+混血+假本土阿巴西在扛,本土球員能幹嘛
幾個籃球員私生活有問題,就說不值得好的待遇 棒球員當中,也有幾個人私生活是有問題的啊 所以我可以說棒球員有在尊重自己的身份,棒球員值得這麼高規格的待遇嗎? 當然不是啊,不知道高規格待遇的,就是那幾個私生活有問題的人,不是所有棒球員吧 你拿幾個有問題的籃球員,就說所有籃球員不值得高規格待遇打國際賽 你覺得你這樣一竿子打翻一船人的邏輯是正確的嗎?
球員罰球還有兩三分命中率也沒要精進的意思,要你出
場唧唧歪歪一堆,這就是我國籃球員?別人打國家隊都
很感動,就我們球員在那邊排斥?
球員沒有欠國家什麼?那就全部滾去當兵喔,沒當兵
的還有出場費可以拿,有夠爽
重點是出場費是誰出吧?美國nba夢之隊的費用可不是
球員整天鬧酒駕賭博圍事約跑,然後叫大家要尊重球員
情緒勒索真的很噁心,如果真不想打就不要打
台籃本土一線跟二三線球員丟到國際賽場上根本沒差
都靠歸化+混血+假本土阿巴西在扛,本土球員能幹嘛
幾個籃球員私生活有問題,就說不值得好的待遇 棒球員當中,也有幾個人私生活是有問題的啊 所以我可以說棒球員有在尊重自己的身份,棒球員值得這麼高規格的待遇嗎? 當然不是啊,不知道高規格待遇的,就是那幾個私生活有問題的人,不是所有棒球員吧 你拿幾個有問題的籃球員,就說所有籃球員不值得高規格待遇打國際賽 你覺得你這樣一竿子打翻一船人的邏輯是正確的嗎?
球員罰球還有兩三分命中率也沒要精進的意思,要你出
場唧唧歪歪一堆,這就是我國籃球員?別人打國家隊都
很感動,就我們球員在那邊排斥?
球員沒有欠國家什麼?那就全部滾去當兵喔,沒當兵
的還有出場費可以拿,有夠爽
重點是出場費是誰出吧?美國nba夢之隊的費用可不是
美國政府出,是找贊助商、捐款、轉播權跟授權
如果都拿納稅人的錢,那出場費怎麼可能高
欸等等 我單純好奇一件事 領補助為什麼會有相對義務
我住機場旁邊領國家補助的錢去裝隔音窗 我有欠國家
什麼嗎
住焚化爐旁邊領國家補助的津貼買空氣清淨器 我有欠
國家什麼嗎
你上面舉的例子叫做國家賠償損失,請問籃球運動員
一路從小到大練籃球上來,損失了啥?喔你說沒念書嗎
那是籃球員自己的問題吧,有人規定他們念書犯法嗎
國家還有給課後輔導哪裡沒唸書
球員整天鬧酒駕賭博圍事約跑,然後叫大家要尊重球員
情緒勒索真的很噁心,如果真不想打就不要打
台籃本土一線跟二三線球員丟到國際賽場上根本沒差
都靠歸化+混血+假本土阿巴西在扛,本土球員能幹嘛
球員罰球還有兩三分命中率也沒要精進的意思,要你出
場唧唧歪歪一堆,這就是我國籃球員?別人打國家隊都
很感動,就我們球員在那邊排斥?
球員沒有欠國家什麼?那就全部滾去當兵喔,沒當兵
的還有出場費可以拿,有夠爽
重點是出場費是誰出吧?美國nba夢之隊的費用可不是
來自爽就好 我們就爛 不然要怎樣
第一年P+都還有論調是國際賽不重要 有職業球隊後
台灣一定會變更強 啊 結果來看 就是另一個SBL而已
好笑的是中華隊打不好 東超也打不好
現在打科班的小朋友都有補助拿喔?我怎麼不知道,
還是把人家的獎學金當補助看?ㄎ ㄎ
好了啦,你先看看那些球員什麼屌樣,光自律跟認真
心態就被鄭志龍時代球員屌打了,還敢浪費人民納稅
錢啊,不打不要打啊,就坐等職籃變581,76人觀眾
看到美國奧運比賽資金來源還有民間捐款 一直吵後勤
的可以考慮一下捐款
打進世界杯就捐阿,哪有啥問題
跟這些無關 單純爛而已
然後看一下棒球後勤是誰在做啦 都已經不知道幾年棒
球國際賽後勤是職棒在做的欸 偉大的職籃聯盟什麼時
候要接手來搞
然後出場費中職也有出錢欸 職籃聯盟都沒他的事嗎?
提高待遇實力也沒有變強阿,台籃迷繼續欺騙自己。
國家資源有限,83名到底有什麼資格吵要錢?連歸化
都想走後門,呵呵
日本整頓環境之後,有馬上變強嗎? 沒有,日本也是整頓了10年才看出成效 很多影響不是馬上會看見的 那我也可以說,10年前的爛環境 造就現在的球員要承擔國際賽成績差 要被你們羞辱的後果啊
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/19/2024 06:35:5510年前的爛環境還是培養比現在更多厲害的球員啦,是
在供三小?
上面好幾個推文完全解釋什麼叫作以偏概全
所以爛環境是合理的?某f在供三小 以前環境比較差
還是有好球員 所以環境就是要繼續爛嗎?這什麼邏輯
原來台籃板還會有人護航籃協
不要再催眠自己好了嗎 台籃球員頂尖的也是素質差爆
輕鬆被虐而已
球員不強跟參加籃協的國際賽有關?
日本出場費你知道多少嗎???
真的 怎不說現在成績差是在反應之前環境差的後果
球員沒欠國家什麼,要確定餒,如果像歐美一樣,都
是家長跟俱樂部養大的,再來說沒欠國家吧
台籃情勒仔真的很多,球迷沒有羞辱球員
是球員自己羞辱了自己
休賽期各種醜聞爛事,國際賽一打就是慘案
以前環境差造成現在球員表現不好,這是啥腦死神鬼
邏輯?打敗中國的黃金世代,他們小時候環境有比現
在好?當時有三個職籃聯盟?當時有一堆幻神球員有
拿高薪?沒有呀,那為什麼他們長大後有成就?因為
他們知道一個現在球員都不知道的神奇黑魔法,就是
認真練球。
每個人從未出生就開始領補助,所以政府要人民做什
麼都要服從。
樓上男生當兵一年就還了啊!然後士兵36士官50才除役
,這期間教召你就要去
球員自己都不尊重自己是球員的身分了
幹 是不是相關人員啊 想到繳的稅
被拿去養你們這群人 打這麼爛藉口一大推
15
首Po之前SBL環境差的要命 因為隊數少 能入選職籃已經很難了 就算進去薪水也是差的可憐 而現在有三個聯盟 一堆根本沒到職籃實力的人也能打X
不知道是因為SBL黑暗期造就後面學生參與籃球意願低,因此這幾年出來的素質都很低落 ,還是成立職籃之後獲得許多關注,這些老問題紙包不住火。 我原本是傾向游艾喆這屆之後再去看籃球實力的發展,因為他們剛進去大學的時候開始有 職籃,讓許多人開始嚮往打球,但感覺因為日本的崛起和我們國際排名一直掉,很多人沒 那個耐心了。23
所謂台籃變弱,是國際賽成績不好吧 很多人國際賽成績好的標準 應該是2013年亞錦賽贏中國,還打進四強吧 我就問原原Po,為什麼你會覺得國內環境變好 國際賽成績就會變好?22
這篇論述完全錯誤 你的前提是台灣籃球實力超強 世界頂尖 但後勤太差影響球季發揮 所以球員只能忍痛棄國際賽在台灣打比賽 問題是你他媽世界排名83 說這些不笑話嗎? 連勁敵關島都比我們上面 看一下這兩年台籃國際賽對各國一軍的成績16
原PO的前提好像沒有講台灣籃球實力很強 只是單純提到 要讓選手願意出賽 應該要給足夠的保障而已 至於你所提到的部份 根本上是兩回事 台籃實力好壞是一回事 但後勤保障跟待遇是另一回事8
補充一下 沒有覺得球員當教練一定比較行 但人家在辛苦打國家隊、當兵 總不可能你隨便找理由自己爽吧 況且基層籃球教一些技巧不難吧? 職業球員耶18
我自己覺得這可以分成3件事(協會,球團,球員),首先看看主事者長什麼樣子吧?籃協規劃的大方向會直接影響國際賽的走向;對於球團而言,贏球第一、賺錢其次?!可以看到球團分成兩派,一派走富邦派買現成有實績的球員(國王,富邦,夢想家);另一派像是領航猿派有機會就喂時間給年輕球員成長(領航猿,海神,雲豹),其中我自己很贊同雲豹今年的作法,沒機會上場的球員,我先下放SBL繼續練兵,避免有凍到不會打球的情況,球團認為有機會的球員,我就拉上來嘗試,再搭配上適合的洋將,我相信球隊成績不會太差,看看領航猿今年的成績;球員的部分, 就是”自律”,我相信多數的球員都是如此,但就是會有反例出現。我相信三個部分可以整合個50%,國際賽成績肯定會有大躍進 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9210. --30
在其中一篇的推文回過了,這裡再詳細回覆一次 國家隊給球員最大的回饋就是「舞台」 球員在國內打得再好 外國人看來就是一個排名80幾的小島的某個聯賽的球員 你覺得這數據有任何說服力?8
看來只有這篇呼應原文問題 其實環境變好 變向來講是球員選擇變多了 全盛時期有三個職業聯盟十幾隊可以選 更別說還有對岸球隊 現在連日本 泰國的路都 有了 以前阿三阿龍採訪時候 都說 有出國比賽是很珍惜的 因為能對外比賽機會不多 應該心態是國際比賽能賺獎金 曝光度高 有機會被看見 現在環境好了 機會多了 還要去拚嗎?? 在台灣打一打就可以了 榮譽也就還好了 受傷了怎辦???9
就 職業化終究沒能改變台籃 反而讓一些問題愈來愈嚴重 以前是籃球公務員,現在成了籃球八旗子弟 你要說後勤不佳、制度混亂,造成台籃今天的窘境也不能說錯 但這幾十年下來,整套體系培育下來的球員 沒紀律、形象差、技術有待加強,甚至屢次在場上的低級失誤
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[討論] 球員能夠拒絕接受籃協徵召嗎中華隊接下來的國際賽就是瓊斯盃(沒屁用的賽事 以及十一月舉行的亞洲盃資格賽 到現在為止籃協的訓練計畫是0 毫無方針可言 早上甚至提了打不好要不要獎懲這樣的發言 完全在羞辱及打擊球員想打國際賽的心23
Re: [討論] 台籃休賽季文化又要相忍為國了嗎?? 我希望我喜歡的球員 不要冒險去打國際賽 當然如果球員願意徵召 一樣支持加油 簡單問你一句話 參加國際賽 好處在哪? 為國爭光 好棒?9
Re: [專欄] 籃球迷必須感到憤怒 為什麼中華隊輸得難堪我就回你這篇 什麼叫正常人都不會把職業球員參加國際賽當義務 來 我說給你聽為什麼職業球員要好好把握參加國際賽 我很不喜歡一直提2013 感覺整天活在過去自爽4
R: [專欄] 籃球迷必須感到憤怒 為什麼中華隊輸得難堪我就回你這篇 什麼叫正常人都不會把職業球員參加國際賽當義務 來 我說給你聽為什麼職業球員要好好把握參加國際賽 我很不喜歡一直提2013 感覺整天活在過去自爽10
Re: [討論] 吳正杰:P和T GM不願意球員接受中華隊徵召先不說這些職業球員是打5x5不是3x3 在那邊說不配合的機機歪歪 有配合的才是深明大義 干 講這句話跟棒協那個萬年秘書長講相忍為國 不要向外籍軍團向錢看有什麼兩樣 這些球員主戰場是在職業又不是國際賽 如果因為打國際賽不小心葬送整個職業生涯 這些損失你來賠嗎- 雖然這次亞洲盃再度敗北,但大家知道這本來就不是台灣的實力 台灣有三個頂尖的籃球聯盟,比國際賽更有人氣,強度也比較強 不過這些聯盟的真正明星球員卻沒有動力去參加國際賽 代表台灣參加國際賽的隊伍向來都只能算是二軍、三軍 台灣隊隨便挑一個國內的職業球隊打友誼賽都會被慘虐,強度差太多
X
[討論] 台灣球員有權利拒絕一級國際賽嗎?如題 當然前提是沒有兵役的問題的情況 有兵役是義務要參加 我想討論的是 看到國外有些國家在國際賽的時候有些球員會拒絕參加國際賽,怕影響職業生涯。- 1.先決條件是應和NBA採相同作法:球員若有意願打國際賽球團不得任意找理由攔阻 2.再來針對球員部分應和二兵事件同一標準處理: 不強迫乖乖正常當過兵的球員參加 但對當補充兵或服啥特殊替代役的球員就要好好討論照相關規定強制徵召 不過我國的菁英籃球員對國際賽大多很配合