Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言:
: 所謂台籃變弱,是國際賽成績不好吧
: 很多人國際賽成績好的標準
: 應該是2013年亞錦賽贏中國,還打進四強吧
: 我就問原原Po,為什麼你會覺得國內環境變好
: 國際賽成績就會變好?
: 現在的國際賽跟10年前有很大的差別在於
: 現在是主客場制,國際賽會穿插在賽季當中
: 我就問,職業球員有義務放下自己賺錢的工作
: 去打國際賽嗎?
: 更何況,還是打後勤待遇不專業的國際賽
: 主客場制國際賽,徵召不順的問題
: 各國都會遇到
: 要在主客場制國際賽,保底可以打進第二輪
: 長期改善的方向
: 是提升台灣整體球員的平均水準
: 而不是總是依賴最菁英的那一批人
: 短期要改善的工作
: 則是改善國際賽的後勤保障跟待遇
: 這樣才能增加職業球員打國際賽的意願
: 待遇比照棒球標準,應該合理吧
: 還是要強調一個觀念
: 職業球員是靠自己的身體賺錢
: 職業球員也沒有義務要冒著受傷的風險
: 去打國際賽
: 要國際賽拿出成績
: 先問主事者給球員什麼待遇
: ----
這篇論述完全錯誤
你的前提是台灣籃球實力超強 世界頂尖 但後勤太差影響球季發揮
所以球員只能忍痛棄國際賽在台灣打比賽
問題是你他媽世界排名83 說這些不笑話嗎? 連勁敵關島都比我們上面
看一下這兩年台籃國際賽對各國一軍的成績
2022:日本男籃熱身賽邀請中華隊去打
第一場:中華86:108日本
第二場:中華56:92日本
2023:
疫情和當地政局關係沒有打
2024:亞洲盃籃球賽資格賽
【小組賽主場】紐西蘭-敗-69:89
【小組賽客場】菲律賓-敗-53:106
4場輸了129分 連讓對手流汗的機會都沒有 除了菲律賓比較狠卯起來轟垮我們
國際賽就是各國頂尖球員實力的對抗展現
台籃現在國際賽成績就是這樣廢到笑
三流球技和水準還一直強調要改善國際賽的後勤保障跟待遇
好像改善了國際賽就能大躍進一樣
不要蒙著眼睛連自己都騙好嗎
--
陷入惡性循環了
錢 權 冠軍 面子
約旦那場呢
所以我問你,職籃頂尖球員參加的誘因是什麼?
打了國際賽,錢有比較多嗎?還是國際賽打完企業會
有獎金?
有打沒打,目前職業聯賽進場人數都還不錯。那企業
放人去打國際賽,國際賽得名能幫到聯賽什麼?
打好有進NBA機會啊!你打進世界杯保證有獎金
場均多加500還是1000人次?
這些球員都是職業球隊和企業的資產,為何要他們資
產去參加比賽?有強制力嗎?
確實
打進NBA這種夢就可以醒了,世界杯或奧運8強球隊,
裡面大部分非美國隊的球員,進NBA的都是少數
職籃頂尖去打也是一樣被打爛吧,怎麼覺得會比較強
?
所以有人還搞不清楚狀況,今天台籃實力就是爛到頂尖去打也是把打爛的程度 扯什麼國際賽後勤 放不放人都是假議題了 實力就是這麼爛 目前上位者我沒看到有人想改善這個囧境
笑話,就是為什麼要為了你的籃球夢籃球虛名,冒著
職業生涯風險去打國際賽,你連基本保障都沒有,以
為大家都要做功德?
頂尖球員好好組隊,會不會被打爛不知道,但是這些
頂尖的連意願都沒有,就是問題所在
先讓這些頂尖的,會願意去打,再來噴有沒有被打爛
這件事
wn7158 在跳針甚麼 你號稱的職籃頂尖球員能贏??
資格賽這種都派非一線,不好好組訓,就是碰運氣,
有進就是賺到,你各位不滿意什麼?
誰知道能不能贏,重點就是沒派去打,就是沒有輸過
,懂?
懂,台籃是世界少數 奧運沒輸過的球隊
※ 編輯: handfoxx (114.44.6.216 臺灣), 08/18/2024 23:00:30不用組隊了
對啊!你懂就好!你想讓職籃願意派資產出去打,就
把誘因提高和風險降低,自然就有輸的機會
哪裡少數,不少有NBA資歷的,你打進世界杯就有機會
被看到,簽短約就很爽了!
呵呵!你的被打爛,是看什麼層級被打爛,在奧運世
界杯被打爛,那確實台籃頂尖球員有可能發生
對阿 目前不需要這種層級 對上亞洲一二級強隊就有可能發生了
因為現在阿貓阿狗都能領300~400誰跟你認真練球拼命
打中華隊
現在職業隊多 工作機會多 錢也比過去多 產出好多好
多「頂尖球員」
有這環境真是有福氣
要進NBA也要看年齡,台灣很多球季成熟了,大部分都
過了能進NBA的年紀了。安穩好好打好自己職業聯賽,
穩穩賺錢有什麼不對?
我覺得中華隊太辛苦 年紀太大過了進NBA時機 所以忍痛放棄
※ 編輯: handfoxx (114.44.6.216 臺灣), 08/18/2024 23:09:12所以阿貓阿狗都能只要能進職籃都可以領3-400,那你
誘因沒大於這些,風險沒降低,誰要跟你去打沒強制
力的中華隊
3月才在炮籃協「打不好要不要獎懲?」的言論,8月
還有相似的檢討文了。不愧是贏球才是國球的地方。
環境變好,部分球迷還是沒跟著變好,都跟小主管一
樣,追殺檢討沒有底線。
兩者完全沒有衝突,不要把實力爛歸咎於後勤或是放不放人 這是兩回事
※ 編輯: handfoxx (114.44.6.216 臺灣), 08/18/2024 23:12:59簡單講,你悲憤不看台籃,是你自己的損失。他就是
休閒娛樂跟看電影差不多的概念,你不看,還是一堆
人進場看球。
你炮實力爛,那是你個人腦補,事實就是這幾年中華
隊組訓,都沒整合出台籃頂尖球隊參戰
我們又不像西亞有些國家球員,那些球員要到處籃球
打工,才有好的待遇,所以他們有打好國際賽的動力
你要不要看一下你在說什麼?
※ 編輯: handfoxx (114.44.6.216 臺灣), 08/18/2024 23:18:01講中文啊!看不懂是你的
問題,懂?
你就是台籃國際賽戰績不好,悲憤想要激將法,激這
些球員冒著風險去為國打球
他們身為職業球員,只需要對他們球團負責,不需要
對國家負責
派出最強中華隊可能從輸30分變輸25分吧
看來 wn7158 意思就是台灣不該有職籃,這樣球員才會
認真去打國際賽,雖然你前後根本矛盾到笑死人,但廢
掉職籃全票贊成你
你國家想提高國際賽成績,就要降低風險,提高誘因
,讓這些球員或球團願意出人來讓國家組訓
中肯終於有人不在講P的那套還有出場費跟後勤當藉口
我們是民主法治國家,廢不廢掉職籃,取決於球迷觀
眾買不買單,回歸到市場機制,不是政府説廢就廢,
懂?
wn 大概新到不知道 SBL 全明星隊被巴賽隆納單一球
隊屌打60分的慘案,還什麼台灣大多球員不去挑戰 NBA
是因為過了年紀,笑死,要盲目崇拜也要有限度
巴薩那場我有看啊!那場就表演賽,球員要打不打之
外。當時的巴薩可是歐職籃頂尖球隊,一堆西班牙國
家隊,你拿世界層級的被打爛很正常啊!
說真的,國際賽和職籃本來就沒互相掛勾
國際賽成績有影響到職籃球迷的進場意願嗎?
好啦,你意思就是表演賽巴賽沒有愛打不打,拼了命要
打爆你,台灣球員愛打不打輕鬆打就對了。阿 Q 心態
真的有夠離譜
台灣有這種球迷算是台籃的福氣?
※ 編輯: handfoxx (114.44.6.216 臺灣), 08/18/2024 23:30:24現在環境不好了,反而是國家隊組訓的阻力。因為再
也不能用低廉的薪資和高風險沒保障的參賽條件,去
讓球員參戰
*更正:現在環境變好
那就政府都不管,讓職籃自己發展,然後租稅減免都
抽掉,這樣如果還有企業要投入,那表示,職籃是完
全靠自己,不用鳥國際賽成績跟排名了
簡單說一個,我們亞運贏日本,因為我們重視這比賽,
所以目前頂尖幾乎都有打,但籃協這幾年就是搞錯組訓
重點,經常積分賽的部分派阿貓阿狗去打,甚至每次陣
容都不一樣
但亞運贏日本你也不會說我們進步
所以現在是想辦法讓龍貓這種可以安心去比賽,就是現
在出賽沒保障
很簡單啊!亞運有國光獎金,當然球員想打
你積分賽,獎金沒亞運國光獎金多,球員當然意願不
高
很多人如果一開始先入為主認為球員全部都爛,分不出
哪些好壞,那真的別看和討論的必要了
樓上講的很中肯
四樓在供殺小 台灣頂尖的就還是鳥啊 素質就擺在那
是看不到嗎
實際上精銳盡出排名還是會退步啦 懶得解釋了
事實上組訓,也要有球員參賽意願,撇開被列管的,
球員當然會選擇像亞運這種有國光獎金,高誘因的去
參賽
不過我國後勤和基層培養也是真的不像個籃球熱絡國
排名會退步的關鍵就是積分賽隨便,積分打不出來
都有三個聯盟了 這居然是我們的後勤水準?
你積分賽都隨便派人去打,排名爛,不是很正常嗎
少屁了啦 台灣頂尖組起來在各國面前就是雜魚 輕鬆虐
等等 大家誤解太深了吧
籃協絕對沒有對亞運和積分賽大小眼
亞運和積分賽都一樣徵召不到龍貓 憲哥
但都一樣會徵召陳盈駿 林庭謙
籃協沒有大小眼,但是獎金差很多,對吧
排名會下降和後勤差都是事實 但未必有強烈關聯
亞運更像是我們主力比其他國家主力更有意願打
積分賽我也解釋過了 只要賽制沒變
我們就永遠難以進入亞洲12強
因為沒有那個國家像台灣,奧運和亞運的國光獎金發
到這麼高
反而亞運是少數東西亞可以混在一起比的比賽
台籃義和團氣噗噗
大家會有積分賽亂派人的印象 主因是疫情
例如2021年6月的亞洲盃資格賽 主力是阿巴西 謝亞軒
另外2022年亞洲盃 少數東西亞混在一起的比賽之一
我們確實精銳盡出 而且差點打贏約旦進四強
就台灣人普遍越來越弱雞了啊 就連在黃種人裡面都是
說真的 還是多注重拿器具之類的運動會比較有前途
棒球就不用說了 羽球 乒乓 網球 射箭 之類也都不錯
籃球這種要肢體對抗的以後真的就看個支持 別太期待
期待越高 失望就會越多 不期不待沒有傷害
羽球、乒乓球、射箭這些投入早就很多人了,只是沒
市場能賺到錢的太少,你總不能奢望只拿國光獎金吧…
沒市場那是商業角度吧?搞職籃不需要國際實力很強啊
就像有些國家足球很弱 一樣有職業足球聯賽 一樣爆滿
不一定要國際實力很強才能搞 何況現在還有啦啦隊w
矮子亞洲人就別浪費稅金搞籃球了
台籃就是野比大雄,整天哭哭家裡環境不好才無法念書
我看先從戒掉每天午睡+好好寫功課不要靠道具開始吧
有時間想那些藉口,不如先把罰球跟慣用手練起來再說
非慣用手*
職籃頂尖球員參加又怎樣?是要血戰關島還是苦戰馬
來西亞?
平常罰球罰成那樣,然後幻想他們出國可以打多好喔?
排名83的還敢要國光獎金,政府聽到都要笑了
籃球很重要嗎?
先有雞還是先有蛋
後勤差跟選手爛是兩回事 你這篇混為一談幹嘛 兩個
都該批評啊
沒發現CBA的鮮少靠北後勤,只有台籃那些實力比較差
的才在拿這個當藉口。
隨便打劉錚 籃協 就有報導了
@wn7158 你已經辯輸了
今年2月亞洲盃資格賽,組訓只有7個人報到,連5.5練
習都湊不滿。先發5虎:大吉,阿吉,謝宗融,劉錚,
林信寬。事實勝於雄辯,中華隊就是隨便敷衍資格賽
台灣精銳球員,沒人要批中華隊戰袍
披
從被約旦打進那一發逆轉三分後
每況愈下
什麼鳥職籃,真的笑掉大牙
本來就爛跟環境無關
說真的不打國際賽沒差啊,最好掉到100名。再這樣爛
幾年看有誰要看職籃。剛開始蜜月期幾年真以為靠行
銷就能搞起職籃喔。
目前的戰略就是直接蓋牌,輸了就說最強的沒出來打
,然後怪罪籃協,台籃迷就可以無限自慰
我覺得現在球員是輸習慣了才不想出去打
為什麼徵得到cba 的?因為他們是少數台籃有企圖心
的,所以人家在的層級也跟職籃這些人不同
樓上中肯,國內一堆打成那樣也爽領高薪,是我也不會
努力,國際賽直接變成照妖鏡
本文中肯
wn7158沒邏輯還不認輸前後矛盾超好笑
看到國際賽迷崩成這樣,也覺得心疼,國際賽和職籃
就是兩回事。先想想為何組訓,賽前練球都湊不到5V5
,湊不齊職籃精英再來檢討。
下一篇說法 看起來是你比較錯
我們瓊斯盃打得很激烈呀
還以為是反串 結果不是欸 點點點
職籃菁英有誰?有幾個?
不要湊幾個就說他們是菁英餒
國際賽成績能帶動國內職業賽事熱度.志傑文誠阿鼎等
人至今還有吸票能力就是因為2013年的成績深植一代球
迷心中.
15
首Po之前SBL環境差的要命 因為隊數少 能入選職籃已經很難了 就算進去薪水也是差的可憐 而現在有三個聯盟 一堆根本沒到職籃實力的人也能打X
不知道是因為SBL黑暗期造就後面學生參與籃球意願低,因此這幾年出來的素質都很低落 ,還是成立職籃之後獲得許多關注,這些老問題紙包不住火。 我原本是傾向游艾喆這屆之後再去看籃球實力的發展,因為他們剛進去大學的時候開始有 職籃,讓許多人開始嚮往打球,但感覺因為日本的崛起和我們國際排名一直掉,很多人沒 那個耐心了。23
所謂台籃變弱,是國際賽成績不好吧 很多人國際賽成績好的標準 應該是2013年亞錦賽贏中國,還打進四強吧 我就問原原Po,為什麼你會覺得國內環境變好 國際賽成績就會變好?16
原PO的前提好像沒有講台灣籃球實力很強 只是單純提到 要讓選手願意出賽 應該要給足夠的保障而已 至於你所提到的部份 根本上是兩回事 台籃實力好壞是一回事 但後勤保障跟待遇是另一回事1
請看清楚我的內文 我有提到長期必須改善的工作 與短期必須改善的工作 提升待遇,增加誘因與保障 當然可能徵召到相對強的球員參加國際賽8
補充一下 沒有覺得球員當教練一定比較行 但人家在辛苦打國家隊、當兵 總不可能你隨便找理由自己爽吧 況且基層籃球教一些技巧不難吧? 職業球員耶18
我自己覺得這可以分成3件事(協會,球團,球員),首先看看主事者長什麼樣子吧?籃協規劃的大方向會直接影響國際賽的走向;對於球團而言,贏球第一、賺錢其次?!可以看到球團分成兩派,一派走富邦派買現成有實績的球員(國王,富邦,夢想家);另一派像是領航猿派有機會就喂時間給年輕球員成長(領航猿,海神,雲豹),其中我自己很贊同雲豹今年的作法,沒機會上場的球員,我先下放SBL繼續練兵,避免有凍到不會打球的情況,球團認為有機會的球員,我就拉上來嘗試,再搭配上適合的洋將,我相信球隊成績不會太差,看看領航猿今年的成績;球員的部分, 就是”自律”,我相信多數的球員都是如此,但就是會有反例出現。我相信三個部分可以整合個50%,國際賽成績肯定會有大躍進 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9210. --30
在其中一篇的推文回過了,這裡再詳細回覆一次 國家隊給球員最大的回饋就是「舞台」 球員在國內打得再好 外國人看來就是一個排名80幾的小島的某個聯賽的球員 你覺得這數據有任何說服力?8
看來只有這篇呼應原文問題 其實環境變好 變向來講是球員選擇變多了 全盛時期有三個職業聯盟十幾隊可以選 更別說還有對岸球隊 現在連日本 泰國的路都 有了 以前阿三阿龍採訪時候 都說 有出國比賽是很珍惜的 因為能對外比賽機會不多 應該心態是國際比賽能賺獎金 曝光度高 有機會被看見 現在環境好了 機會多了 還要去拚嗎?? 在台灣打一打就可以了 榮譽也就還好了 受傷了怎辦???9
就 職業化終究沒能改變台籃 反而讓一些問題愈來愈嚴重 以前是籃球公務員,現在成了籃球八旗子弟 你要說後勤不佳、制度混亂,造成台籃今天的窘境也不能說錯 但這幾十年下來,整套體系培育下來的球員 沒紀律、形象差、技術有待加強,甚至屢次在場上的低級失誤
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Re: [討論] 世界盃亞洲區資格賽UBA名單 2022/1/28疫情後 最近這幾年國際賽 不管是哪個環節有問題 我心裡總是一個感覺 慢慢浮現出來 台灣現階段37
Re: [閒聊] 台灣職籃何時可以像隔壁職棒選秀盛況?在台灣,運動要熱起來,國際賽成績很重要,國際賽會吸引ㄧ票ㄧ日迷。 棒球會再熱起來也是靠國際賽,加上重大國際賽會在台灣辦,然後在台灣的比賽都打的不差,13年贏澳荷南韓吃鍋貼,15年贏古巴,最後吃鍋貼,19年贏委波。 反觀台籃,18年世界杯資格賽在台灣主場,票很也是秒殺,我有去看菲律賓那場,結果2連敗,ㄧ場輸22分,ㄧ場輸40分。連2場被血虐。 台籃要到中職的高度,國際賽成績真的非常重要。 棒球假球那麼多次,都能靠國際賽跟行銷再站起來。8
[討論] 為什麼不少球迷認為P+創立能超日趕中?最近世界盃資格賽開打雖然成績不理想但這應該算預料中的事吧 畢竟我們台灣真正有職業籃球聯盟也是從2020創立的P.legue+開始 之前SBL就只是個半職業聯盟,看到不少人認為我們應該要血洗日本二、三軍 事實上這次世界盃資格賽我們也沒派出最強的去打(我知道聽起來像藉口) 但儘管我們最強的球員跟日本一軍打也是會被血虐啦,人家都有NBA等級的球員了23
Re: [討論] 台灣為何把國際賽看的那麼重?看到這一則,忍不住再回應一篇 我滿認同這篇的原PO的觀點 看球賽更重要的價值 應該要變成是一種生活型態,是你日常的一部分 當國際賽的時候,帶入民族主義的情緒也在所難免25
[討論] 台籃世界排名落後於關島早就說人家是勁敵了 實際上的實力本來感覺就輸給對方 (之前贏我們那次對方還有人沒來) 現在連紙面上的成績都不如了.......... 隨後再看向目前的國際賽準備情況13
Re: [討論] 是不是證明台籃只會自爽?怪了 這兩年兩個職籃聯賽創立目的是為了國際賽而創嗎 主要目的不是為了改善台灣籃球環境及給球員有好的舞台發揮嗎 職業比賽當然一定要注重行銷包裝等等的 這些都是很正常的事 但要把國際賽打不好怪給職業賽成立跟包裝過度會不會扯太遠 今天國際賽被打爆首先先看看籃協徵招了什麼球員 是教練團會用的人嗎6
[討論] 台籃看國際賽跟棒球看國際賽觀點差太多了吧XD 棒球的目標蠻宏觀的 努力提升球員素質 國際賽12強看能不能力拼四強 經典賽進八強5
[討論] 這次籤運很好了,以後對手強度更高輸了就輸了,大家經過一晚下來的悔恨跟情緒抒發 接下來還是要往下看了,目前還不曉得下半年國際賽有啥 除了PLG跟T1還有SBL會繼續打之外 這次亞洲盃中華隊籤運實在很好,四組小組第二 中國 紐西蘭 日本 約旦2
Re: [討論] 台籃休賽季文化關於休賽季文化這件事 台灣以前的確是原原Po理想的那種休賽季 因為以前的國際賽還是賽會制,加上暑假有瓊斯盃 被徵召入國家隊的球員,就會繼續練球 媒體當然也會聚焦瓊斯盃,或亞錦賽的對手