Re: [討論] 艾迪大講成

bsjimmy 08/17 17:28聯盟要長久的話 這個部份的遊戲規則還是要跟各球團

bsjimmy 08/17 17:28講清楚 不然每年季後都會有類似的事情

acerttt 08/17 17:31他講的買斷金，就是違約金，就是肯尼不執行球隊選擇

acerttt 08/17 17:32的買身錢，當攻城獅GM都願意放手，還在追殺的是?

acerttt 08/17 17:33今天PLG聯盟方應該要有規章去阻止惡意挖角 提前接觸

acerttt 08/17 17:33的行為，但我比較希望他先去解決其他更重要更容易解

acerttt 08/17 17:33覺得問題

zbo5566 08/17 17:34你看過合約了嗎 沒看過在這邊嘴什麼

acerttt 08/17 17:34球員講買斷，肯尼講他不執行球隊選擇權啊，這不就是

acerttt 08/17 17:34違約金

acerttt 08/17 17:35合約都沒公布，他們7次談了啥，要說清楚啥??

uyrmb47 08/17 17:35所以不公布就能隨便亂搞是吧 厲害了

acerttt 08/17 17:36GM跟球員談好覺得不公佈，不行嗎??

uyrmb47 08/17 17:37行阿 你不公布就不要怪別人質疑聯盟規定

zbo5566 08/17 17:37沒公布就是亂搞? 這邏輯我也是給你100分

abc51002 08/17 17:37當初攻城獅應該要拒絕買斷然後讓成溫板凳

abc51002 08/17 17:37不然就是告死成才對 這樣大家才會開心

JimOBrien 08/17 17:37有請懂法律的板友解答

ire 08/17 17:37有照合約付違約金就好啦，問題在哪？

uyrmb47 08/17 17:37P+粉不敢承認的是這連盟一年了規定都是人治

zbo5566 08/17 17:38人家都合意買斷了 如果不爽早告了

qoocod0923 08/17 17:38夢想家怎麼不去接觸張宗憲林志傑這一種

acerttt 08/17 17:38又在劃分什麼粉??這樣的質疑真的很像小丑在那邊跳

uyrmb47 08/17 17:38所以被挖角很爽囉xddd 這角度真新奇

shifa 08/17 17:38真的有問題的話，我相信聯盟會出來說話

zbo5566 08/17 17:38哪個聯盟不是人治? 另一個都選秀指名內定了

qoocod0923 08/17 17:38工程師跟成都沒有問題主要是夢想家吧

zbo5566 08/17 17:38又要出來跟我嘴籃協了嗎? 籃協有叫你內定?

shifa 08/17 17:39艾迪今天也說了成在解約之後各隊同時起跑啊

uyrmb47 08/17 17:39原來在p粉眼中 同聯盟挖角很正常

shifa 08/17 17:40挖角司空見慣啦，反正還沒有規範大家隨意

zbo5566 08/17 17:40人家已經買斷了 難道不能簽約嗎????

zbo5566 08/17 17:40還是T粉眼中 內定才是好棒棒? 反正遊戲規則自己訂

uyrmb47 08/17 17:40牛頭不對馬嘴 我在談聯盟合約規定 你在說買斷xdd

zbo5566 08/17 17:41聯盟現在不就沒規定 你是要討論個毛?

shifa 08/17 17:41以後聯盟就要拿合約當裁決者了吧

shifa 08/17 17:41不知道成這份新約要不要送聯盟

uyrmb47 08/17 17:41所以聯盟沒規定挖角是吧 你確定?

zbo5566 08/17 17:41有規定的話可以隨他們這樣搞? 不是很好笑嗎

shifa 08/17 17:41如果要玩薪資制度，那麼球員合約就要送聯盟吧

uyrmb47 08/17 17:42你是聯盟內的人嗎 不是那你說個毛呢xdd

acerttt 08/17 17:42如果你談的是聯盟規定，那你的講法不會是這樣吧?

shifa 08/17 17:42還有球員交易應該也不是球團說了算，聯盟也要做最後

zbo5566 08/17 17:42那你是嗎? 你說有問題就有問題? 好好笑

shifa 08/17 17:42把關者。就跟雷特事件一樣

uyrmb47 08/17 17:42看內文 內文寫過了 看不懂別推文 因為還是不懂

acerttt 08/17 17:42你的講法看起來就是看PLG笑話而已，這叫談聯盟規定?

zbo5566 08/17 17:43不爽看就別看阿 人家合約是你付錢? 講白了乾你屁事?

uyrmb47 08/17 17:43懶得跟p粉溝通了 反正p聯盟最好最棒都不會犯錯

uyrmb47 08/17 17:43有錯就是別人也錯

shifa 08/17 17:43而且球員自行買斷合約這種事情其實很微妙

zbo5566 08/17 17:43球團 球員 聯盟都沒人出來嘴 就你一個人有問題

acerttt 08/17 17:43這種講法?? 真的是要討論聯盟規定嗎??

zbo5566 08/17 17:44那是誰的問題? 不就你邏輯有問題? 哈哈哈

zbo5566 08/17 17:44討論沒兩句就戰人家啥粉 愛戰就來戰阿

acerttt 08/17 17:44會想談聯盟規定，不就是希望聯盟變更好，但你的講法

acerttt 08/17 17:44就是想看P的笑話而已啊

shifa 08/17 17:44選擇權玩法真的要訂清楚 各說各話爭議就會不斷

Joshuaian 08/17 17:44 https://i.imgur.com/A5HMn5K.jpg

Joshuaian 08/17 17:45去年簽約後的新聞

zbo5566 08/17 17:45原PO就只想表示 P很爛 合約烙賽 聯盟沒再管 垃圾

zbo5566 08/17 17:45我幫他講完了

shifa 08/17 17:45這7月就討論過了，成一直以來的認知都是一年，但

shifa 08/17 17:45球團一直沒有特別去澄清。

shifa 08/17 17:46後來肯尼又說兩年約，大家也是霧颯颯

uyrmb47 08/17 17:46球員球團聯盟都不說就ok 是吧 讚啦

swellwin 08/17 17:46這件事凸顯聯盟該制定制度，但沒有制定之前，就算

swellwin 08/17 17:46前面有人罵違規招募或違規接觸，也都沒違反聯盟規

swellwin 08/17 17:46則，或者你可以問看看P聯盟的聯盟規則顧問古神，他

swellwin 08/17 17:46應該會告訴你為何沒有制定跟為何沒制定卻拿來罵倒

swellwin 08/17 17:46楣的其他聯盟

shifa 08/17 17:46然後又講是1+1TO，跳脫合約有買斷金

zbo5566 08/17 17:46對阿 當然讚 只有T迷覺得不讚 有問題 哈哈哈

b7237987 08/17 17:47這裡已經先血流成河了嗎？XDD

zbo5566 08/17 17:47你就標準愛看又愛嫌阿 笑死人

uyrmb47 08/17 17:47t1聯盟有問題就拿出來罵阿 我在說p+你一直扯t1

zbo5566 08/17 17:47你最有問題 那幹嘛一直關注?

uyrmb47 08/17 17:48p粉真的笑死人 說不清楚就一直拿t1如何護航p+

acerttt 08/17 17:48因為NBA可以搞這個，是因為他們有完整的配套，但PLG

shifa 08/17 17:48現在艾迪的說法是 TO 跟 MO 認知不一

acerttt 08/17 17:48應該要先建立好完整的制度，之後就可以再加強這塊

uyrmb47 08/17 17:48沒配套不說清楚就沒關係 P+真好 惡意挖角都ok

swellwin 08/17 17:48對啊，只有根本不相干，卻被P拿這件事攻擊一個多月

swellwin 08/17 17:48的T1倒楣而已，真的很棒呢

zbo5566 08/17 17:49你笑啊 反正球賽我照看 你在這邊嘴 別人一樣會進場

zbo5566 08/17 17:49有差嗎? 哈哈哈

Joshuaian 08/17 17:49看起來就是成力煥簽了一個和他認知不同的合約內容

Joshuaian 08/17 17:49，信任感沒有了，還怎麼一起奮戰

uyrmb47 08/17 17:49認知不同沒有互信ok 但是合約規定是怎樣要說清楚

uyrmb47 08/17 17:50你可以說球團因為沒有信任基礎才同意買斷 但不是

zbo5566 08/17 17:50人家就不想說阿 不然你去問完 跟大家解釋解釋?

uyrmb47 08/17 17:50球員說法和球團不同 結果又是同聯盟挖角

shifa 08/17 17:50從事件爆發開始聯盟就沒出來發表意見，表示聯盟也是

Joshuaian 08/17 17:51支持原po，請原隊公布合約！

uyrmb47 08/17 17:51你不說就不要怪別人猜測阿 一直拿t1護航真棒呢

shifa 08/17 17:51知道但不介入(可能合法也可能還沒規定)

zbo5566 08/17 17:51同聯盟挖角怎麼了嗎 合約結束 難道不能繼續簽約?

acerttt 08/17 17:51以這樣的標準，那為什麼只公布這份合約??其他合約不

acerttt 08/17 17:51用公布嗎??

shifa 08/17 17:51真的有問題聯盟一定會介入啦，雷特在官宣之後都擋了

shifa 08/17 17:52現在的狀況是制度建立速度跟不上玩法

shifa 08/17 17:52我也沒想到攻城獅第一年就玩1+1TO

uyrmb47 08/17 17:52雷特那個也是搞笑阿 特殊情況是靠開會決定

Joshuaian 08/17 17:53獅隊不公布合約，官網大方祝福。但GM社群開炮，離

Joshuaian 08/17 17:53隊球員對新竹上下感謝完了獨漏GM，到底問題在哪裡

Joshuaian 08/17 17:53？

zbo5566 08/17 17:53草創特殊事件當然是開會決定阿 不然要給你決定?

shifa 08/17 17:53如果要建立豪華稅線跟球員交易制度，球員合約就要送

uyrmb47 08/17 17:53特殊情況是寫在規章裡的好嗎 多特殊卻是開會決定

shifa 08/17 17:53聯盟，這樣聯盟才能抓出稅線跟交易平等性

acerttt 08/17 17:54問題就是互看不爽，這是制度可以解決的??

uyrmb47 08/17 17:54真的是怎樣都能護航 不簡單

zbo5566 08/17 17:54不就規章沒規定才要開會決定 你這人很好笑欸

shifa 08/17 17:54這是行政流程的問題，球隊也必須要共享合約資訊

zbo5566 08/17 17:54一下說人家人治 阿人家開會決定也要嘴

shifa 08/17 17:54給聯盟

acerttt 08/17 17:54沒有寫在規章的，就是開會決定啊...

uyrmb47 08/17 17:54規章沒規定? 那條是防惡意挖角 沒規定嗎xdd

uyrmb47 08/17 17:55看規定意旨就知道有規定的東西也能說沒有 xdddddd

zbo5566 08/17 17:55我在說雷特的情況好嗎 你再跟我嘴啥

acerttt 08/17 17:55從聯盟的動作來看，要嘛不違反，要嘛根本沒規定

uyrmb47 08/17 17:55我就是再說雷特阿xdd 你看不懂喔 真可憐

Joshuaian 08/17 17:55原po可以定義什麼是惡性挖角什麼是善意挖角嗎？

shifa 08/17 17:56霹靂哥從去年開始就一直有被鑽制度空門的狀況

uyrmb47 08/17 17:56惡意挖角就是合約內接觸等類似行為

shifa 08/17 17:56季前因為沒選秀也沒有相關規定，富邦橫掃大物新人

uyrmb47 08/17 17:56沒有善意這說法 只有惡意和非惡意

zbo5566 08/17 17:56你是不是NBA看太多 直接搬人家那套來評斷P

Joshuaian 08/17 17:56那請問阿敏合約到之前一個月小哈就知道他要去哪裡

Joshuaian 08/17 17:56，算不算惡性？

uyrmb47 08/17 17:56這跟nba有個毛關係...

shifa 08/17 17:57季中雷特事件有擋住算是正面的

zbo5566 08/17 17:57不然規章PO出來大家研究研究 看一下是不是有這樣說?

shifa 08/17 17:57成的狀況就微妙，不過雷特都能官宣後擋掉，成轉隊

shifa 08/17 17:57如果有問題我想法務那邊應該也會提出來

zbo5566 08/17 17:57請問是哪條 哪個規章有說 合約內接觸是惡意?

uyrmb47 08/17 17:58看合約 提前接觸只要球團同意就行 楊應該是只有1年

Joshuaian 08/17 17:58林宜輝和郭少傑都是在離隊後才接觸的嗎？Q是因為

Joshuaian 08/17 17:58哪一隊GM的用力招募才決定合約到拒絕照顧他多年的

Joshuaian 08/17 17:58老東家成為自由球員？

uyrmb47 08/17 17:59合約內比較像是2年卻在第1年打完挖角這種

swellwin 08/17 17:59不定規則開會就不叫人治？SBL十幾年沒有這種事發生

swellwin 08/17 17:59，偏偏就發生在第一年的P，反正現在只要有人支持，

swellwin 08/17 17:59怎麼搞都對吧~

acerttt 08/17 17:59龍貓也不是合約結束才接觸吧

uyrmb47 08/17 17:59或是有優先談約權利這種

zbo5566 08/17 17:59你連人家幾年都不知道 確定好之後再來好嗎

qoocod0923 08/17 17:59阿敏舊合約到了剩1個月當然要談續不續約 成還有一年

shifa 08/17 17:59現在沒有相關規定我覺得挖角都是正常商業行為

shifa 08/17 17:59球迷能不能接受就另外一回事

uyrmb47 08/17 17:59你舉例的大部分都是打完聯賽後合約就跑完的吧

acerttt 08/17 17:59不是說PLG是對的，而是該加強，當然也不能說錯

acerttt 08/17 18:00你的人生只有二分法嗎??

shifa 08/17 18:00除非聯盟彼此之間有簽協議說不能互挖有約的球員

uyrmb47 08/17 18:00不是對的也不是錯的 那就是黑的 因為不清楚

Joshuaian 08/17 18:00合約的解約條款算不算合約的一部分？球員合約不是

Joshuaian 08/17 18:00賣身契

acerttt 08/17 18:00成就覺得它自己的合約是跑完的啊

uyrmb47 08/17 18:00有寫全都是

zbo5566 08/17 18:00他就是二分法阿 講一堆 反正P+就是爛 因為不清不楚

shifa 08/17 18:00一般合約都有解除的條件吧

sasasa5566 08/17 18:01沒看過合約硬要講惡意的也蠻好笑的 你上班的合約po

sasasa5566 08/17 18:01出來啊

zbo5566 08/17 18:01規章先拿出來啦 嘴一大堆 規章再哪 拜託 我想看

zbo5566 08/17 18:01合約在哪 也請先PO出來 到底一年還兩年

zbo5566 08/17 18:01阿你都不知道 到底再嘴什麼毛? 請問?? 哈囉??

swellwin 08/17 18:01說要訂規則實施就扯聯盟草創期，我還聯盟擴張期，

swellwin 08/17 18:01聯盟競爭期勒，這種TML等級的聯盟治理，真的沒啥好

swellwin 08/17 18:01護航的。

acerttt 08/17 18:01當成覺得他自己的合約是跑完的，難道他不能尋求報價

uyrmb47 08/17 18:02不行阿 為啥行 又不是你認為 是聯盟認定阿

shifa 08/17 18:02所以說聯盟官方要把玩法說清楚，以後就照這一套玩

zbo5566 08/17 18:02反正會買票的就是會買票進場 愛嘴的就是網路上繼續

shifa 08/17 18:02聯盟沒訂，就是被鑽空門，只能趕快亡羊補牢

zbo5566 08/17 18:02你們也不是客群 愛怎樣嘴就怎樣嘴

uyrmb47 08/17 18:02你沒訂就要訂阿 怎會是都不說就沒問題

zbo5566 08/17 18:02聯盟根本不在乎好嗎 呵呵

acerttt 08/17 18:02...又聯盟認定??聯盟現在看起來就是沒要管這塊啊??

acerttt 08/17 18:03如果他要管這塊，他該去訂立完整的規章

shifa 08/17 18:03如果允許聯盟內球隊接觸有約的球員感覺會很熱鬧

uyrmb47 08/17 18:03你不管那就大家一起人治阿 那也別怪別人說阿 說啥呢

zbo5566 08/17 18:03死愛跳針 規章在哪先PO啦 只有你能看 我們也想看阿

acerttt 08/17 18:03或是所有球員都是制式化合約，都是只有聯盟對口

uyrmb47 08/17 18:03我就看季後賽精彩還是季後賽完精彩

zbo5566 08/17 18:03想了解一下到底夢想家是多"惡意"接觸

shifa 08/17 18:04籃球好像沒有保護名單機制，加上年薪低(買斷成本低)

zbo5566 08/17 18:04PO不出來在那邊自由心證哦? 就你說的都對?

sue5566 08/17 18:04zbo說的好，聯盟根本不在乎這種事，也不歡迎覺得這

sue5566 08/17 18:04種事奇怪的人

shifa 08/17 18:04球員轉隊成本不高的狀況下就很難約束

zbo5566 08/17 18:04這些人就沒花錢進場整天在那邊嘴阿 自以為哦

zbo5566 08/17 18:05看免費的 還要聯盟服務他 笑死人

acerttt 08/17 18:05我想聯盟是歡迎的，但還蠻好分辨誰只是想看笑話的

swellwin 08/17 18:05聯盟沒有要管就不要怪人講啊，新竹的GM都在講了

shifa 08/17 18:05當然如果這是聯盟想看到的/不介意，那就沒話說啦

zbo5566 08/17 18:05等他進場買票再來嘴啦 免費仔還想看人家合約咧 笑死

sue5566 08/17 18:06先掏票根跟商品在質疑聯盟

Joshuaian 08/17 18:06很好防止啊！就薪水加高一點。其他三支球隊都在原

Joshuaian 08/17 18:06合約裡升級部分球員的薪水，就是拉高解約買斷的成

Joshuaian 08/17 18:06本啊

shifa 08/17 18:07記得攻城獅也有拉高耶，但成還是買斷了

uyrmb47 08/17 18:08難怪聯盟管不動 執行長也是免費仔xdd

uyrmb47 08/17 18:08用心良苦阿 原來是反串 這真的厲害了

swellwin 08/17 18:09成是發現自己不是球員選項在肚爛吧，艾迪去年在成

swellwin 08/17 18:09簽約就寫是球員選項

Joshuaian 08/17 18:10成去年談到合約都是說簽一年拚出身價，沒想到拼出

Joshuaian 08/17 18:10來在原隊沒有身價

Joshuaian 08/17 18:11除了成，前有小力鄭瑋，後面還有乳摸的岱豪和太陽

Joshuaian 08/17 18:11狂攻蕭順議

king0013 08/17 18:17所以像是口頭答應的話就不算對嗎

uyrmb47 08/17 18:19口頭答應可以算 但書面比較保險 畢竟反悔有證據

uyrmb47 08/17 18:20一個基於互信基礎 一個基於書面基礎的差別

calvin0319 08/17 18:21這種問題是真的沒什麼好討論啦 連合約怎麼簽都不知

calvin0319 08/17 18:21道 成是有請經紀人嗎？

calvin0319 08/17 18:22馬的兩個差那麼多 我是不信什麼認知上出問題啦

monkey6 08/17 18:23氣成這樣快笑死

btim 08/17 18:26zbo 好氣喔...

litung1018 08/17 18:27沒看到合約，再怎麼懂法律都無法解讀

Joshuaian 08/17 18:30如果球隊不把合約交給聯盟，那該被批的是球隊還是

Joshuaian 08/17 18:30聯盟？

sue5566 08/17 18:31兩方

sue5566 08/17 18:31立規定強制要交，不交罰款

sue5566 08/17 18:31或是不交不算完成註冊

uyrmb47 08/17 18:31嚴格講是聯盟 如果聯盟沒要求 球隊沒義務交

uyrmb47 08/17 18:32如果有要求 球隊沒交 聯盟也沒要求 那就是雙方

sue5566 08/17 18:33如果沒立規定，聯盟全部責任

sue5566 08/17 18:33有立沒強制，聯盟責任重一點兩方都有責任

SC30mvp 08/17 18:34艾迪說法當然是和稀泥啊 難道要官媒直說我們P聯盟

SC30mvp 08/17 18:34內合約未到期接觸無法可管 規章還在寫

Joshuaian 08/17 18:36同意，這樣更能一步步達到薪資上限真實化的目標，

Joshuaian 08/17 18:36如果陰陽合同高薪低報，就容易被其他隊買斷

acerttt 08/17 18:40但這樣的作法，目前除了NBA有相關規定可參考，還有

acerttt 08/17 18:41其他職業聯盟的做法可以參考嗎??

kkl522608 08/17 18:48聯盟如果真的以3年內薪資公開透明為目標，現在開始

kkl522608 08/17 18:48簽的合約、制度開始要規範、統一了！不然3年後又是

kkl522608 08/17 18:48同一副樣子，3年後就沒有ABL期的合約可以當藉口了！

wowandy 08/17 18:49對一個安博聯盟，不要要求太多。

wowandy 08/17 18:49反正我還是會進場看獅，換聯盟也是。

gtgra053789 08/17 18:56不用跟z博盒子爭啦 那ID你吵不贏

cobras0321 08/17 19:14又在自我認知

ven7516 08/17 19:16雙方就講好了，合約之外的事情本來就是雙方合意就沒

ven7516 08/17 19:16問題，到底是有什麼好吵的啦......

BigHurt 08/17 19:47這篇在吵什麼

AlfaRomeo15908/17 19:51草創啦

zbo5566 08/17 19:51合約沒看過 規章沒看過 每一樣都自己臆測的 嘴的

zbo5566 08/17 19:51跟什麼一樣 某g不用說什麼吵不贏啦 邏輯這麼差是

zbo5566 08/17 19:51要跟人家戰什麼

apple94 08/17 19:54笑死，談邏輯XDD 叫人買票進場再來嘴P+，那你嘴T1是

apple94 08/17 19:54之後要買票進場嗎？

acerttt 08/17 20:15因為嘴T1的那些人不會打者是督促聯盟進步的大旗啊，

acerttt 08/17 20:16如果他們這樣嘴T1，你也可以回嘴他要他買票進場再來

nowandnew 08/17 20:22不然是要直接嘴督促台灣職業籃球環境嗎？

uhawae 08/17 20:27還 蠻 屌 的 屌 爆

zbo5566 08/17 20:38T1愛怎麼打就怎麼打阿 反正籃協班底本來就不期待

zbo5566 08/17 20:38我是肯定不會買票進場的啦 好與不好懶得關心

zbo5566 08/17 20:39我只對台啤合約到期後球員動向有興趣而已

subarusti 08/17 20:58冷飯熱炒，早點開賽還比較精彩

sue5566 08/17 20:58籃協班底是指謝典霖嗎

acerttt 08/17 21:17可以嘴督促台灣職籃環境啊，這樣三個聯盟的標準就要

acerttt 08/17 21:17盡量一致，別只單單要求某聯盟要去做到什麼

hacker10158 08/17 21:25說雙方選擇權就是給台階下了 吵也沒用之後等開賽吧

BLABLA007 08/17 21:37買斷指的是1+1的1 而非+1吧

BLABLA007 08/17 21:37記得前幾個月他的一年保障約連跑都沒跑完就買斷

BLABLA007 08/17 21:38肯尼講的球隊選擇權指的是後面那個+1球隊選擇

BLABLA007 08/17 21:38選擇不執行

BLABLA007 08/17 21:38合理推論他是想提早進入自由市場 買斷剩餘一二個月

BLABLA007 08/17 21:39的合約 不然等他成為FA一堆球隊早已補強完畢

BLABLA007 08/17 21:40這是PLG要注意的地方 很多球員在不同時段簽1年約

BLABLA007 08/17 21:40導致很多球員一年約到期的時間點都不太一樣

BLABLA007 08/17 21:42NBA制度比較完善 都會規範自由市場開放時段

BLABLA007 08/17 21:42避免PLG這種問題出現

nowandnew 08/17 22:04用台灣籃球發展起手式的，前面才有一波，很巧的都

nowandnew 08/17 22:04是單單針對某聯盟的呢。而且正式成立一年多的，跟

nowandnew 08/17 22:04正式成立不到三個月的，拿來一起要求才是不公平吧

nowandnew 08/17 22:04？

acerttt 08/17 22:32喔，所以NBA是多久以後有惡意挖角的條款?其他聯盟又

acerttt 08/17 22:32是多久以後才有這些相關規定，成立一年多的就一定要

acerttt 08/17 22:33有這樣的規定??

acerttt 08/17 22:34這些規定就是加分項，沒有做到很可惜但也不是罪該萬

acerttt 08/17 22:34死吧

shifa 08/18 00:03沒做到就看之後會不會發生啊

shifa 08/18 00:03搞不好之後大家有默契不要這樣搞就不會發生了

king0013 08/18 00:44所以p聯盟的合約還有「不符戰力」嗎

king0013 08/18 00:45所以我請員工，也能用「不服戰力」這個嗎

king0013 08/18 00:45認真想知道哈哈，能的話多好

erosha 08/18 12:24笑死 有個人不知道在幹嘛 lol