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[情報] 艾迪FB-關於誤解

看板basketballTW標題[情報] 艾迪FB-關於誤解作者
king62602
(fz)
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臺灣籃球即使不能「一團祥和」至少不要「血流成河」一直是我想努力的方向,然而 #成力煥 離開 #新竹街口攻城獅 之風波餘波盪漾,我在17日的相關發文也被針對點名,原本我不想再多作回應,而是以成力煥今晨IG發文供大家參考,但顯然幫助不大。

成力煥在這則發文表示:「賽季打完收到幾個球隊的詢問,我與攻城獅依照委任合約內容討論之後簽署買斷協議…」這段話的關鍵字在於「#委任合約」,何謂委任合約,民法對
於委任合約的權利與義務關係有非常詳實的解釋,在此我不贅述。

我只挑最關鍵的民法第549條來說明,裡面載明「當事人之任何一方,得隨時終止委任契約。」這就是球員合約中常見「#雙方選擇權」的概念,所謂「雙方選擇權」簡單說,只要必須球隊與球員雙方都同意才能執行,否則只要是任一方不同意都無法執行。

所以成力煥與 #攻城獅 的合約合理說起來不是單方面所說的「#球隊選擇」,我也才會在17日的發文表示,成力煥與攻城獅季外在針對去年所簽「1+1」合約的「+1」這部份,是屬於雙方選擇權,還是單方選擇權在相關解釋與溝通上,存在認知上的差距。

另外民法第549條裡面也載明:「當事人之一方,於不利於他方之時期終止契約者,應負損害賠償責任。」這也是為何成力煥要支費合約買斷金的緣故,他和攻城的合約在7月31日才到期,可是在攻城獅6月29日即官宣成力煥自請離隊,雙方合約續存關係宣告提前破局,成力煥也強調是雙方在7次的面談中討論了各種的可能性,最後的協議是他買斷合約離開。

我一直強調,我對成力煥離開攻城始料未及,因為我認為他們彼此是天作之合,然後我也說了:「清官難斷家務事,成力煥與攻城獅買斷合約的始末與細節,必須兩造公開原先所簽合約才能論斷…」自始自終我在這則發文都是引用成力煥的說法,未再加油添醋個人想法,更無妄自論斷之意。

遺憾的是,我的這則發文依舊被誤解,或許我的表達方式不對、表達能力不夠,在此我對於因此覺得被冒犯者、不能原諒者、失望者說聲抱歉,對於體諒者、支持者也由衷感謝,讓你們擔心了很不好意思,我會再努力、加油就是了。
https://i.imgur.com/0zEJVZj.jpg


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※ 編輯: king62602 (115.165.237.101 臺灣), 08/20/2021 22:34:11

tony901122 08/20 22:33血流成河 爽啦幹

※ 編輯: king62602 (115.165.237.101 臺灣), 08/20/2021 22:35:04

sue5566 08/20 22:35PLG可以開直播讓兩人辯論嗎

kenny130017508/20 22:36現在是流行在社群放話 然後不找當事人說清楚就對了

tonycat 08/20 22:36P聯盟法務:

tenorio5 08/20 22:36讚!這劇本抓住台籃迷的心也讓安博事件已經不被在乎

hanklee 08/20 22:36現在只流行聽一邊就發文了的樣子

sue5566 08/20 22:36同個聯盟不私下談一直靠網路隔空嘴砲XDD

kenny130017508/20 22:36法務熱身中 晚點會不會直播說明??

qwert3857 08/20 22:37先放話 到時搞錯 在辯說是誤解

holyorange 08/20 22:37打個電話去,不就好了?為什麼要一直你來我往。每

holyorange 08/20 22:37個人都有自己論點,不當面說要怎麼說清楚?

raysbuck 08/20 22:37去練舞室吵

tenorio5 08/20 22:37建議蘋果日報記者直接去理律、常在等問一下,發一篇

tenorio5 08/20 22:37報導,告訴我們一下誰的解讀是對的,謝謝

tonycat 08/20 22:37PLG最新yt節目 法務好好說

kaga1991 08/20 22:37流量聲量一直互刷阿 爽賺xd

gtgra053789 08/20 22:38這就是P聯盟的工作人員呀 呵呵

bhshin 08/20 22:39好了啦

DDDDing 08/20 22:41這樣說的話其實籃壇根本沒複數年合約了嘛,說什麼幾

DDDDing 08/20 22:41加幾的,呵呵

Bansar 08/20 22:41yes 血流成河

apple94 08/20 22:42契約的任意終止權、應該不能算是雙方選擇權吧

Bansar 08/20 22:42來個法律專業的大大來回文吧!

swellwin 08/20 22:42所以從頭到尾都沒有聯絡過肯尼確認?一直到現在?

WINKAO 08/20 22:42P法務當初很快就出來打臉領航員,這次會出來嗎

qwertgb 08/20 22:42就是人治聯盟,到時洋將季中互相挖角逃走,隔幾天出

qwertgb 08/20 22:42現在另一個聯盟都不意外

zhutou 08/20 22:43所以委任合約到底適不適用於職業運動

turkiali01 08/20 22:43約出來打比較快

beautydots 08/20 22:43講開了那乾脆討論球員合約定性為委任還是僱傭,不要

beautydots 08/20 22:43老是存在這個爭點

zhutou 08/20 22:44白紙黑紙都記載於合約 但又可以單方隨意終止

Jcoolice 08/20 22:44沒說明為何不詢問攻城獅,還拉成一起下來…這真的

Jcoolice 08/20 22:44是官方人員嗎?

dimand 08/20 22:44就是堅持不去問GM就對了

Bansar 08/20 22:44簡單來說就勞資爭議

jus82120jk 08/20 22:44好的,謝謝艾迪,以後我會記得隨身攜帶六法全書,

jus82120jk 08/20 22:44每個單字定義都查清楚,辛苦了

WINKAO 08/20 22:44看起來是直接從成的IG文字來推論,有問過當事人嗎

zhutou 08/20 22:44那這樣白紙黑字有何意義?

Johseagull 08/20 22:44球員契約連法院都還沒一個統一的說法了 不要再法律

Johseagull 08/20 22:44籃球了 聯盟趕快訂自己合約的遊戲規則

jus82120jk 08/20 22:45也請規範球員任何po文都要先把單字定義查清楚,不

jus82120jk 08/20 22:45然鍵盤記者被罵很麻煩

Joshuaian 08/20 22:45好奇NBA球員簽的是保障程度更高的勞動合約還是委

Joshuaian 08/20 22:45任合約?

sam12213 08/20 22:47發文道歉不就是某粉最希望的嗎???

sam12213 08/20 22:47現在又說為什麼不私下喬,對方都點名了不公開回應不

sam12213 08/20 22:48就被軟土深掘

sue5566 08/20 22:48他一個聯盟官方工作人員,一直在那邊發文你不覺得奇

sue5566 08/20 22:48怪嗎,還可以跟球隊GM互罵

sue5566 08/20 22:49他什麼身份,還當自己自媒體嗎

yaobj 08/20 22:49法務應該幹死了,這聯盟都用這方式解決,又要出來救火

Joshuaian 08/20 22:49昨天影片雖然成篇馬賽克,但明顯肯尼念到「委任人

Joshuaian 08/20 22:49」代表合約性質是委任

justin21138 08/20 22:49好奇他們兩人是不是沒有私下聯絡,感覺也沒有和解

sam12213 08/20 22:50鄉民真有趣,怎麼樣都不能滿足XD

dimand 08/20 22:50他這樣叫道歉喔XD

bb810915q 08/20 22:50照這樣用民法解釋,所有合約都可以說成雙方選擇權了

apple070212 08/20 22:50那照這個講法 只要球員是簽委任合約都可以算雙方選

apple070212 08/20 22:50擇權嗎?

nono20 08/20 22:50好了啦,阿底

sam12213 08/20 22:50看不出來哪裡有互罵,這篇不是艾迪的解釋和道歉文嗎

shifa 08/20 22:51法律專有名詞為什麼自己定義呢?

yaobj 08/20 22:51兩方都是說明,這下好了,下星期五有河蟹大餐可吃了~

shifa 08/20 22:52委任合約解釋成雙方選擇權? 不就還好沒去考律師

bbufoul 08/20 22:52笑了 還在凹

gtgra053789 08/20 22:52雙方選擇權不是職業運動的專有名詞嗎 被用台灣民法

sam12213 08/20 22:52艾迪就是站民法的角度,高阱炎就是站在合約內容的角

gtgra053789 08/20 22:52重新定義了

sam12213 08/20 22:52度,只要p+沒有定型化契約,以後還會有千千萬萬個成

sam12213 08/20 22:52立煥

apple94 08/20 22:52選擇權主要講的是續約吧…艾迪引的法條是提前解約

apple94 08/20 22:52的概念,我是覺得這樣解釋很怪XDD

Johseagull 08/20 22:52台籃法學派

shifa 08/20 22:53好啦 台灣有台灣的玩法啦 (攤手

yaobj 08/20 22:53~請謝震武出來主持公道好了~

happysingle 08/20 22:54太長

sam12213 08/20 22:54好奇 以前SBL應該也會有這種挖人方式啊 這次怎麼火

sam12213 08/20 22:54燒這麼大XD

Pinky555 08/20 22:54其實我不懂為什麼是委任合約XD 不是僱傭嗎?

shifa 08/20 22:54有人會說581半職業不一樣

sam12213 08/20 22:55是因為惹到獅迷嗎

beautydots 08/20 22:56https://reurl.cc/j8zrym 回上面幾層的Josh大,這

beautydots 08/20 22:56個判決不認為合約命名為「委任合約」,實質上就必定

beautydots 08/20 22:56為委任合約喔(該案法院認定鄭人維和富邦的球員合

beautydots 08/20 22:56約是僱傭契約)

apple94 08/20 22:56還有成比較強XDD 不然其他提前解約買斷的根本沒人在

apple94 08/20 22:56乎是哪邊的選擇權

shifa 08/20 22:56這種合約問題簡單的方式就是聯盟拿來自己仲裁

abc53 08/20 22:56重點是他沒去問工程師就亂放話吧

shifa 08/20 22:56有問題就叫來兩邊摸頭

c26482313 08/20 22:57噓太長的很可憐 看起來像民智未開的人只能被帶風向

shifa 08/20 22:57如果真的不行再去贊法院

beautydots 08/20 22:57也有很多法律系碩士論文(多半是探討隔壁棚的棒球)

beautydots 08/20 22:57支持球員合約應該是僱傭契約

sam12213 08/20 22:57這種事情確實該聯盟出手,而不是依靠民法 結果黑人

sam12213 08/20 22:57整體po漢堡 唉

KM1435 08/20 22:57為什麼不直接跟球團求證呢?感覺還在凹

abc53 08/20 22:58之前也帶風向黑T1 還說不想血流成河喔

abc53 08/20 22:59收錢辦事就承認吧 別裝的好像很中立一樣

a0988864 08/20 22:59有夠硬凹,這樣說約都不用簽了,反正依民法隨時中

a0988864 08/20 22:59

Johseagull 08/20 22:59僱傭 委任 甚至無名契約都有可能啦 這都不是重點 重

Johseagull 08/20 22:59點是聯盟球隊球員三方應該要約好一個大家同意的制式

Johseagull 08/20 22:59範本 不是讓法官做判斷 因為那樣沒有彈性

kafing89 08/20 22:59還在拗,雙方選擇跟委任就不一樣,是雙方選擇成根

kafing89 08/20 22:59本不用買斷,就是因為是球隊選擇才需要買斷

bape178021 08/20 22:59聽不懂 請8000法務出來說明可嗎

vicisicdtwas08/20 23:00艾迪這波真醜

Joshuaian 08/20 23:00謝謝dots,如果認定是僱用,那球團是否就不能因戰

Joshuaian 08/20 23:00力不符無賠償的釋出球員,至少要依勞基法支付遣散

shifa 08/20 23:00其實就把薪資仲裁的概念拿出來用就好

Joshuaian 08/20 23:00費?這點可有球團做到的先例?

yaobj 08/20 23:00黑人執行長,又安靜了~你的員工快血流成河了~ = =

sniperlin 08/20 23:00好了啦 ㄏ凹ˇㄌ啦

shifa 08/20 23:00那在那邊把 #委任契約 解釋成 #雙方選擇權

ven7516 08/20 23:01道聽途說專家,讚

sue5566 08/20 23:01黑人:我派出艾迪採取攻擊狀況,結束這一回合

tomgwapochen08/20 23:02笑死 超凹

shifa 08/20 23:02有合約糾紛就先找球團法務 聯盟法務 當事人(及代表)

shifa 08/20 23:02來處理就好

kafing89 08/20 23:02選擇是選擇”執行”,不是選擇買斷好不好,官媒一

kafing89 08/20 23:02直想用錯誤知識帶風向不知道是居何心

apple94 08/20 23:02不過我看艾迪大概是真的沒搞懂吧…

shifa 08/20 23:02仲裁結果不符就給球員贊法院

sue5566 08/20 23:02肯尼:翻開陷阱卡,成力煥的合約書

tomgwapochen08/20 23:02那這樣每份合約都可以叫做雙方選擇阿 笑死

shifa 08/20 23:03我覺得球團方面會說委任合約其實也是偷雞

sue5566 08/20 23:03艾迪被破壞

sue5566 08/20 23:03黑人:使用PLG的漢堡復活艾迪,加上魔法卡臉書自媒

sue5566 08/20 23:03體安裝在艾迪身上,艾迪攻擊力上升五百點

shifa 08/20 23:03這樣就沒什麼勞健保三小的問題

shifa 08/20 23:03還可以隨便解約

shifa 08/20 23:04甚至可以玩球季時給薪,因為你實際沒上場打球嘛

shifa 08/20 23:05等到球員要解約就說這是聘僱,不可以隨便解約

shifa 08/20 23:05人家企業律師團擺出來就贏了啊

sam12213 08/20 23:05黑人你就整天吃漢堡啊

daniel1344 08/20 23:05阿你就官方人員 發文可以只引球員方的說法喔?

tomgwapochen08/20 23:05這是凹迪嗎?

kenny130017508/20 23:068000法務的梗哪來的 忘了 有人可以幫解說嗎

kobe830123 08/20 23:06一個GM看不慣他就算了,現在有第二個GM看不慣他了

swellwin 08/20 23:06等等,所以季薪算不正常嗎?

Joshuaian 08/20 23:06照這樣說,蔡建宇如果是僱傭關係成立,就能拿遣散

Joshuaian 08/20 23:06費了?

turkiali01 08/20 23:088000多次上站就算了 而且籃球還很強

beautydots 08/20 23:09https://reurl.cc/ze3Obp 回Josh大,勞基法登不了

beautydots 08/20 23:09場,因民國87年行政院勞委會公告不適用勞基法的工作

beautydots 08/20 23:09者中,有「職業運動業之教練、球員、裁判人員」(90

beautydots 08/20 23:09年調整名稱)

Inori0912 08/20 23:10真的很可憐 還在那邊民法硬凹

asd123 08/20 23:10千萬不要惹到獅

miniUU 08/20 23:10可以辦投票嗎?禁艾迪文章

asd9222436 08/20 23:10笑死懂不懂民法啦

Joshuaian 08/20 23:11感謝dots大!筆記了

dusted 08/20 23:12法盲

princesummer08/20 23:12可不可以依循正常溝通管道釐清?兩邊隔空口水戰很膩

kenny130017508/20 23:12他是在暗示Kenny不懂法條嗎????

kershaw1221 08/20 23:16黑哥還是趕快請他走人了吧

EdisonChenI 08/20 23:18官媒打手,p聯盟素質就這樣,只會裝B

vy8824 08/20 23:19艾迪這波也沒啥阿,就解讀不同而已啊...

a53189360 08/20 23:21笑死 獅黑還在掰 明明就一堆鍵盤知情人在那邊黑 黑

a53189360 08/20 23:21到肯尼不得不出來 然後又放炮說搞那麼大幹嘛

shifa 08/20 23:21法律名詞不要亂用其他職業運動名詞去套啦

erosha 08/20 23:22一個官媒長這樣 難怪聯盟被看沒有

beautydots 08/20 23:24再回Josh大,回歸民法,僱傭契約的受僱人可以主張的

beautydots 08/20 23:24應該是民法第487條,僱用人受領勞務遲延者,受僱人

beautydots 08/20 23:25無補服勞務之義務,仍得請求報酬(所謂受領遲延,依

BLABLA007 08/20 23:25笑死 當記者幾年了還在發文硬凹 說穿了你就是沒

beautydots 08/20 23:25民法第234條:債權人對於已提出之給付,拒絕受領或

BLABLA007 08/20 23:25發文前找球員跟球團兩方查證

beautydots 08/20 23:25不能受領者,自提出時起,負遲延責任)。也就是如果

beautydots 08/20 23:25球團與球員間存在僱傭契約,球員提出勞務給付遭球團

beautydots 08/20 23:25拒絕受領時,有對球團的報酬請求權。

BLABLA007 08/20 23:26整天發那甚麼裝熟文體 XD

a53189360 08/20 23:27裝熟文體XDXD 可能是有交接下來XD

apple94 08/20 23:27不過僱傭的問題,我覺得是民489條,能不能當作賠償+

apple94 08/20 23:27任意終止的規定來用…

sue5566 08/20 23:28裝熟文體XDDDDDD

sue5566 08/20 23:28黑人真傳

hanson90244 08/20 23:30重點是他根本不知道條文終止的意思吧==

turtless556608/20 23:30Sam何必繼續帶風向呢

beautydots 08/20 23:33民法第489條我也想打,在成力煥這事件,如果是僱傭

beautydots 08/20 23:33契約,就變成必須要有重大事由,才可以於期限屆滿前

beautydots 08/20 23:33終止,且也有一方可以向過失他方請求損害賠償的規定

turtless556608/20 23:34啊就聯盟規範+官媒的郭為什麼要扯獅迷

apple94 08/20 23:35如果不算是重大事由的話,能不能當作有過失然後賠償

apple94 08/20 23:35+終止契約,感覺是有點討論空間

soarman 08/20 23:37所以買斷是中止僱傭還是中止委任?怎麼感覺是雙方是

soarman 08/20 23:37合作關係,才會有買斷這個行為?我法盲

apple94 08/20 23:43買斷基本上就等於民法的損害賠償+提前解約,其實跟

apple94 08/20 23:43契約種類關係沒很大

alan8043 08/20 23:43所以看了球員聲明就單方面認為是理解的那樣,不用求

alan8043 08/20 23:43證?

shifa 08/20 23:43一開始發生的時候大家也是從在NBA常看到的buy out

shifa 08/20 23:43去理解,只差在很少看到球員自己buy out合約

kill780215 08/20 23:44不就用詞錯誤而已 還要扯遠 身為記者應該知道放什麼

kill780215 08/20 23:44詞會來什麼效果吧

shifa 08/20 23:44但如果有看運動交易的人應該對於合約可買斷的概念

shifa 08/20 23:45感到很正常。台灣法律會分委任/雇傭,這牽涉到後面

shifa 08/20 23:45球團對於球員的權利義務

shifa 08/20 23:46過去球團掌握合約的資訊不對等優勢,而且籃球沒有

shifa 08/20 23:46工會,勞權一直沒辦法提昇。才會有很多看起來很微妙

shifa 08/20 23:47的case。透明化就是要主動把這優勢拿掉,這牽涉到

shifa 08/20 23:47可能不只球員,還有球隊運作

shifa 08/20 23:48真的要處理這次事件也不難,就是把第一步踩掉

shifa 08/20 23:49所以霹靂哥聲明有提到會製作每年自由球員列表

shifa 08/20 23:49就是要避免球隊去問還有合約在身的球員導致一連串

shifa 08/20 23:49雪球效應吧

shifa 08/20 23:50但是聯盟要製作自由球員列表也就表示球團要報資料

shifa 08/20 23:51上去了吧?這至少是個改變

cv94 08/20 23:54任一方得終止契約=雙方同意才能執行?黑人問號?

heychuck082008/20 23:56這樣是不是官方必須不斷更新自由球員名單,如果有

heychuck082008/20 23:56買斷或歸國的

gy55662008 08/20 23:59這篇是在邏輯打架??

pilistar556608/21 00:02邏輯死去

TVXFQ 08/21 00:04人家在跟你討論合約白紙黑字寫寫什麼 你在那邊說這

TVXFQ 08/21 00:04合約本身就可以隨時中指

TVXFQ 08/21 00:05所以大家都能隨時終止?搞毛?

jordan1204 08/21 00:06記者變法務?

shifa 08/21 00:06對啊,應該就是像中職宣告FA球員那樣吧

shifa 08/21 00:07但還沒設定可接觸時間點及違反罰則

shifa 08/21 00:07中職沒設定是因為FA代價太高搞到沒什麼人想玩FA

shifa 08/21 00:08訂名單出來沒罰則感覺事情好像只做一半

zxc906383 08/21 00:10中職FA代價跟別國職棒比其實算低啦 但人家有分級FA

jim50508200008/21 00:11官媒真好當 隨便咬住球員ig上提到的名詞 自己的求證

jim50508200008/21 00:11責任就可以撇的一乾二淨

shifa 08/21 00:12之前沒分級,之後分級之後看看或不會活絡一點

shifa 08/21 00:13不過光年資要9年就夠嗆的了 XD

monkey6 08/21 00:24凹太大了很難看啦

gtgra053789 08/21 00:24可以隨時終止還需要賠錢喔 這官媒還沒扯夠喔

BigHurt 08/21 00:25艾迪菜:我都是引用的喔,錯了別找我

uyrmb47 08/21 00:31太厲害了 這樣叫做雙方選擇權

AlfaRomeo15908/21 00:32搞清楚自己身分什麼事情不該做吧......

P69045 08/21 00:32艾迪:你們酸民都忌妒張宗憲有一個超正女友啦

AlfaRomeo15908/21 00:32想獲得關注然後被打臉又甩鍋?

P69045 08/21 00:34我台灣Woj耶

arod1414 08/21 00:34

NiaosongLBJ 08/21 00:40台灣WOJ NB

komexxx 08/21 00:57the 凹

eric03221 08/21 01:06關於辯解

kawhi1130 08/21 01:07合約這種事 照別人發文來解讀 本身就是一件很奇怪

kawhi1130 08/21 01:07的事了,他的身分也可以去問,偏要搞的那麼難看

AlfaRomeo15908/21 01:21實在很好奇艾迪這背後的動機是什麼

AlfaRomeo15908/21 01:22要幫球員?也沒有幫到啊......

AlfaRomeo15908/21 01:22合約就這麼簡單的事情

BLABLA007 08/21 01:26你看他寫的第一段 反著看就對了

BLABLA007 08/21 01:26努力你個頭鬼啦

robinson 08/21 01:28沒求證就沒求證 硬凹三小

ruoshi 08/21 01:36凹起來 官媒最大

okckd035 08/21 01:49到底在幹嘛==

smile10177 08/21 02:10硬要凹

kirilenko47 08/21 02:14我真的笑死,可以這樣隨便拖一條出來解釋進而幫自己

kirilenko47 08/21 02:14解套喔?

wwwh0225 08/21 02:59我使用法務進行腦補!

howming0527 08/21 03:40#####

SuperG8Cola 08/21 03:43沒有平衡報導以你的身分適合嗎?

BLABLA007 08/21 06:44凹迪好了拉 別再凹惹

edwardxearl 08/21 08:41這回應真的偏硬凹,啊就沒查證契約內容自己在瞎猜

edwardxearl 08/21 08:41

chadford 08/21 08:44笑死 還在硬凹

duke0529 08/21 09:01百尺記者講法律 真的是笑死人

ykps 08/21 09:13要付損害賠償(買斷費)不算雙方選擇權了吧

feat3oh3 08/21 09:21雖然一直有在追蹤艾迪大,但這個解釋應該算法學新發

feat3oh3 08/21 09:21

roland75395108/21 09:30看不出來哪裡有道歉?後面說對於誤解意思的感到抱歉

roland75395108/21 09:30???

kkjjkkjj 08/21 09:43

kkjjkkjj 08/21 09:43記者講法律真的呵呵

LaBoLa 08/21 10:01P+是沒有法務? 記者是不用求證? 好笑耶

Coolno9 08/21 10:07搬法條? 看不出這法條和球團球員的合約有什麼關係

Coolno9 08/21 10:08就是一個記者 憑實證報導寫文章很難嗎

Coolno9 08/21 10:08幹嘛要有這麼多自己的臆測

Coolno9 08/21 10:09誰理你怎麼解讀啊 記者最基本的求證後照事實報導都

Coolno9 08/21 10:09做不到了 後面講一堆自己腦補的想法 who car

flowerDcup 08/21 10:57記者解釋法律呵呵

cpujerry 08/21 11:21小學生在FB吵架?

teamswish 08/21 12:04凹凹凹

howie00215 08/21 12:56好了啦

cookingmama 08/21 14:23硬凹

subarusti 08/21 15:25對於你的誤解我感到很抱歉,是你誤解的問題不是我

subarusti 08/21 15:25未查證寫出來的問題喔,很爛欸

alankira 08/21 23:18拜託這咖不要再當記者了... 每次都只聽其中一邊的想

alankira 08/21 23:19法搶快PO文,是記者還是鄉民爆掛...

afgfg 08/22 10:38不好意思 是付不起電話費嗎?

cli6012 08/22 15:18沒有呀 安搏P聯盟會被尻洗很久 廣告商可以各種放 都

cli6012 08/22 15:18不用付聯盟錢 超爽的