Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽
原文吃光
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※文長 慎入
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這篇文主要探討近年來各大車廠七期車 熄火頻傳的主因(尤其光陽更為嚴重)
而最大主因 則是與六、七期環保法規有關
首先我們先了解到 環保法規對於引擎運作穩定度有哪些對於不利的影響
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1.過低的怠速與嚴苛的閉迴路修正
我們先了解一個名詞「目標空燃比」
https://i.imgur.com/NRGBOJc.jpeg
一般來說 機車的目標空燃比都設定在14.7附近
即Air/Fuel=14.7
雖然14.7不是最佳馬力的空燃比 也不是最省油的空燃比
卻是在HC NOx CO三者廢氣產生的最佳平衡點
因此我們又會稱A/F 14.7為目標空燃比
早期化油車之所以怠速這麼穩定 是因為化油車怠速都燒很濃
除了怠速轉速設定較高(約1800轉~2000轉)
供油方式為機械式 因此每一轉的爆炸壓力都相較接近
噴射車就不同了
我們來說另一個名詞 「燃油開迴路與閉迴路」
噴射車五期之後 導入了O2 Sensor
而六期七期之後 環保法規對於排汙標準急劇提高
因此車廠除了原本所設定的油圖外 ECU會不斷偵測O2 Sensor所回饋的訊號
藉此改變供油量 使機車排汙更接近目標空燃比
無視O2 Sensor所回饋的訊號稱為開迴路
依據O2 Sensor所回饋的訊號對燃油做修正為閉迴路
而車廠在設計時 通常會將怠速1600轉~4000轉上下這區間 設定為閉迴路
而4000或5000轉以上 則是以開迴路來跑
開迴路不用提 油圖怎麼寫就怎麼供油
多少轉速 岐管壓力 TPS開度多少就噴多少油
而這個閉迴路 就很尷尬了
因為回饋這種東西 就是先有結果 再去修正
所以你的燃油是不斷的在A/F 14.7上下不停震盪
可能一下13.8 太濃了 下一個週期的供油減少
一下15.6 太稀了 下一個週期的供油又增加
每一次的震盪 都會導致爆炸壓力變化
再加上更低的怠速 因此噴射車的穩定度相對就比較差了
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2.不當的油圖撰寫或噴油嘴堵塞
斯斯有兩種 熄火也有兩種
回油熄火與加速熄火
我們先討論回油熄火
一般來說騎乘上 在回油門時
車輛有一段時間是會減少供油 甚至是不供油的 我們稱「減速斷油」
通常觸發條件可能是TPS開度在1%以下 轉速在3000轉以上 之類
這時候就會觸發減速斷油
直到轉速降至3000轉以下 又重新恢復供油 慢慢進入閉迴路怠速狀態
這時候就會出現一個問題
當供油關閉的那瞬間 負壓仍然存在 岐管上的油膜與殘油 會被完全的吸入汽缸
而進入怠速期 車輛要恢復供油時 如果以正常的方式進入閉迴路怠速
那空燃比會瞬間飆到非常高 可能跑到17 18那邊去 這就會導致回油後熄火
所以減速斷油後的恢復供油非常重要
在執行減速斷油後 必須要先供應一小段時間的大量燃油用以濕潤岐管
才能夠正確使引擎維持正確空燃比
環保法規越嚴格 恢復供油的供油量 就要更精準 否則恢復供油如果當下燃油供應過多
可能排汙就會大爆炸 變得無法通過法規
但如果今天噴油嘴有堵塞 或是工程師本身對於恢復供油的調校不佳
就會使空燃比瞬間飆升 進而大增熄火的機率
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接下來是加速熄火
當我們從怠速 轉下油門 節氣門蝴蝶閥打開時 大量空氣進入岐管
但燃油的速度比空氣的速度慢 原本怠速就不穩定 且被控制在A/F 14.7的噴射車
一下子收到這麼多的空氣 瞬間空燃比就被拉升到17 18甚至更高 就有可能直接熄火
早期在化油車上 為了因應這種狀況發生 因此有了加速泵的出現
就是所謂的CV(K)
https://i.imgur.com/2rvi5wY.jpeg
原理就是當我今天大量空氣進入時 可以額外給一口濃油
藉此降低空燃比 維持引擎運作 我們稱為「加速燃油補償」
化油器的加速泵觸發 是以油門開度作為基準
噴射車為了因應環保法規 (又是萬惡的環保法規= =)
工程師們則是使用TPS Sensor與Map Sensor(岐管壓力感應器)
加上轉速下去搭配的油圖下去撰寫供油
那會觸發加速熄火有幾種原因
1.TPS or Map Sensor故障 電腦根本不知道你TPS的開度 或是不知道你岐管壓力
所以根本沒有加速補償 導致空燃比跑掉熄火
2.油嘴堵塞 導致空燃比跑掉熄火
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所以其實看到有蠻多狀況是會導致車輛熄火的
光陽工程師可能原本就在油圖的調教上特別緊繃
導致說車輛只要稍有變因 就可能有熄火的狀況發生
我也知道社團中
各大廠都有出現熄火災情 因為這就是七期車逃不過的宿命
只能說 一張考卷發下來給大家寫
雖然也沒人能寫到滿分 但考最差的被罵也是活該
開除一些沒用的雜魚 挖角一些高手把油圖好好搞一搞吧= =
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如果有人說光陽的研發力不足 其實我個人是不太認同
從以前的頂客 首創晶體式高壓線圈
到後來全車系都使用閉磁路高壓線圈
相比其他廠至今都還在使用的的開磁路 閉磁路在漏磁與電磁干擾上的狀況都好上許多
X-MODE首創噴射二行程
雷霆缸頭 首創將氣道拉直縮短
幾乎是讓所有車廠開始重視缸頭氣道的重要性 當時雷戰引擎更是風靡一時
G6的可變汽門VVCS
說真的 我認為VVCS比起YAMAHA的VVA完整度上要來得高
因為機構位置VVCS更接近搖臂軸 理論上帶來的動能損失更低
Many的優秀齒比設置 甚至是4V引擎
但這不算研發就是 算是賽到部分群眾的胃口
KRV的PTM系統 算是一大改革
雖然說系統本身會吃掉一些馬力 但帶來的騎乘體驗真的是傳統速克達無法比擬的
然後是近期的RTS 首度在市售車使用Eboost功能
還有蠻多短時間沒想到的 戰斧曲軸的應用 幾乎全車系LED大燈 等等之類
不論嘗試結果的好壞
至少我認為
以像我這樣的一個 不看車廠只看技術的消費者的角度來說
還算是能看到 這間公司在一些用料與創新上 還是敢嘗試的
只是每台車 都會有一些奇奇怪怪的毛病
就真的不知道風水出問題 還是誰吃了放桌上的乖乖
請來的工程師就真的廢到爆炸 員工的問題就真的很大很大
油圖寫不好
試車員噴水發現不了
從GP開始噴油嘴就一直壞一直壞一直壞一直壞
壞到只要GP牽進來說怠速不穩 直接先換噴油嘴 幾百台了都
網軍倒是上了不少次新聞 請的不錯
有得沒的毛病 也不是那種掛勾難用的芝麻蒜皮小毛病
曲軸異音 油封漏油 %@#$!@!
我以為這採訪點進來
會說開始檢討 重視消費者的聲音 提升品質把既有毛病都處理好
不把消費者當白老鼠 增加召回力度與能量等等
結果整篇是說要進軍東南亞...
你確定在別人家的戰場比得過Honda跟Yamaha就好
反正喔...
只能說
品質第一 加油啦
加油啦
= =
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確實是有看到光陽想搞一些東西，但
往往就是問題出來解決時間又太長，
像KRV就是個例子，麵條系統也是不
了了之...還是樂見國內品牌可以在
這樣競爭下繼續把進口品牌有在玩的
技術國產化
中肯給推，希望帥董看得到這篇！
垃圾能源局 搞環保期數這種獨步全球的龜
孫子方法最厲害，一直想要減碳卻搞錯重
點族群
推
本來就不是技術不足，在於高層不重視誠信與
品質
環保真的是原罪，稀薄燃燒搞死一堆技
師，直接改電腦可能比較快。
吃機油的問題搞好，我就買一台-.-
好久沒看到中肯文了
推推
好專業
解決 化油車 瞬間開油門（節流閥） 造
成af拉高問題 是多了負壓膜柱塞的設計
（有圓柱型 半月型……等）
並不是加速泵（加速幫浦）
負壓膜功能是根據你的節流閥開度
（進氣量多寡 造成氣流撞擊吹飽膜 拉
抬柱塞）進而來控制底下油針拉起的量
（油針固定在柱塞）達到控制噴油量多
寡
加速泵 字義上就是加速用
增加油門引擎反應
當初設計加速泵用意 並不是因油門瞬間
開大 解決af過高熄火問題
它的功能 就是補足負壓膜柱塞
反應慢 增加對af控制的精準度
不然你看以前的豪邁迪爵奔騰
化油g5…等 都是沒加速泵的cv系列化油
器
也沒發生因瞬大開油門 af過高 而熄火
（車況正常）
依照我之前在民營上班的經驗 研發被行銷
露臉的壓死死
內部跟實際上檯面的有出入
鈴木機車在七期終於解決五期無故熄火的問
題，咳
推 專業文
嚴苛的環保法規，要逼迫車廠轉型電動
化...
專業推
終於有個懂的 現在大多外行被所謂的車
霉帶風向
專業 推一個
這篇好專業，大大是相關技術人員嗎@@
哇靠好專業的文 推
專業推
有個最愛亂帶風向的，嫌人帶風向 哈哈
專業必須推
49樓又有多內行？
說別人機海不就是在帶風向笑死
光RTS就三個排氣量算不算機海
推 但上篇新聞稿看完會覺得這輩子還是
祝福 X陽就好
專業推
這篇可以 推！
專業解說
推，有些人講的好像只有三陽在研發新技
術，問題還是出在品質跟策略阿
說人家外行的推文？？XDDDDDD
一個推文打了自己三次臉，真厲害
技術面沒問題，但消費者要的是穩定面
光陽自己幾十年來，真的沒發現問題
的癥結，舊問題沒解決，新問題狂出
現在要等哪個區塊覺醒才能扭轉？
問題很多的新東西還是自己留著用吧。
丟出來叫客人幫你公測像話嗎？
推 好專業
推
推！這篇文章值1000ptt幣
還想進軍東南亞，真的笑破嘴
推
推
推
推
推 專業優文
推 優文
優文推，補充一下，含氧要進閉迴路
還要達到工作溫度。
好文推
有負壓膜的四期噴射也有所謂的加速泵嗎?
推
專業推
4期噴射只是借用化油器的節流閥結構
來當噴射的節流閥用
加速幫浦也無用
優文推推可惜環保局署是智障 只敢拿機
車開刀 貨車以上就自動失明了
四期噴射算機械噴射嗎?四輪機噴不好養
4期噴射只是少了ISC 怠速控制器 與含
氧感知
待速可手調
推專業分享，跟汽車一樣，妥善率不行，要拿
銷售冠軍就是別想了
其實49樓Za在我心中已經從光粉轉型了
笑果十足的反串大師XD
環保規範除了油耗外都是抄歐盟，熄火別怪到
這邊來
汽車也是照規範走的，只是大家習慣日廠車的
價格了...
專業推
油精變成消耗品了，不加不行
環保規範是抄歐盟，但期數可是遙遙領
先，人家歐盟的環保法規還在2024年，
我們台灣的環保法規已經在2035年了
每台車的小問題，為何你覺得一定是設計問
題不是cost down關係？
搞不好是上頭壓cost逼得不得不用爛的料
7期照抄euro5,euro5 2020就上了餒
並沒有，euro5是2021才上，台灣七
期比euro5早，被稱先禁不是開玩笑
的
等，好像台灣七期跟euro5都是2021
實施？
2020上路,2021強制
嗯嗯，因為2020就有不少七期車
就算台灣不同步推,車廠還是一樣跟著歐
盟走
可是品質太差 設計在好也沒用
然後自研系統會放生 就跟所有的台廠一樣
對 就是那個內建行車記錄器 跟麵條
畢竟還要顧到外銷市場，跟上是一定
的
專業 推
太專業，不過也表示大家不在乎事實
長知識推
然後台灣五期車一直熄火的也還是光陽..
.
五期初期不是爛成一團嗎？
推 討論就該如此
12
1.東南亞Grab 是「工作用」的，充電可以跑多少？ 台灣適合電車（不管是換電、充電）其中一個理由是「地域小」 Gogoro一次50km 、光陽充滿一次能跑多少？ 馬尼拉隨便送個東西往返一百公里起跳、LALAmove 送過單趟80公里 說出「東南亞更適合充電」，日常OK、工作絕對不行21
看到這個熄火，讓我想到以前買跟騎公務車的經驗。 那起碼是六七年以前的事了。 當時我幫公司買了四台GP125， 我負責騎的那台，有加速熄火的毛病。 才剛買還沒一千公里，車子發動騎出去，經常會走一步停一步，有夠可怕![Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽](https://global.honda/jp/Cub/history/stories/vol3/img/ogp.png "Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽")
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哈囉..時速30？你認真？ : → x9898997: 另外換電適合國外是因為國外土地更大， 114.47.29.66 07/05 23:11 : → x9898997: 廠商需要投入更多的成本來部署換電櫃。 114.47.29.66 07/05 23:11 : → x9898997: 睿能光是台灣就搞不了正收益了，你覺得 114.47.29.66 07/05 23:11 : → x9898997: 在國外拼命蓋就能正收益？ 114.47.29.66 07/05 23:11![Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽](https://i.ytimg.com/vi/dTx2J7FEbXs/sddefault.jpg "Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽")
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我前幾天騎wemo 借的時候顯示電量至少都還有6 70%以上 我才騎一分鐘不到就斷電 螢幕消失連打方向燈都不行 還好我不是在車水馬龍的路上 偏到路邊停下的時候狗屎運沒被後面撞死
: : 好啦～我給你不打折180公里. 時速30（所以要騎乘六小時） : 菲律賓180公里只能送「一單」..而且沒有人會等你6小時 : :![Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽](https://i.imgur.com/mt8A8KZb.jpg "Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽")
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[新車] 想找怠速最不抖的油車《是否已閱讀置底文章『[新車] 2012主流車種比較』》 Yes 《是否至車行看過實車》 Yes 《欲比較之品牌及車種》![[新車] 想找怠速最不抖的油車](https://i.imgur.com/SnN5ZAob.jpg "[新車] 想找怠速最不抖的油車")
19
Re: [問題] 如何恢復全馬力先貼人權，別空口說白話 我就是新款cb1000r 歐規+BMC高流量空濾+全段蠍子管，我就是某廠商刷出來跟我說輪下 有160p的啦（我大概是全台灣第一台上馬力機寫的）![Re: [問題] 如何恢復全馬力](https://i.imgur.com/QqZ5wwEb.jpg "Re: [問題] 如何恢復全馬力")
10
[問題] 驗車 CO 6.3 HC 278改善今天去兩間機車行，一間說清噴油嘴1800，另一間說大保養2000，想請問以上問題有可能 （1）空濾和火星 400搞定 （2）只調混合比和熱車就搞定？如果（1）和（2）就能搞定 ，那老闆是在？？1800和2000都沒做檢查和調整就下判斷誒 -------------- 後來換一家檢測CO就1.05
[閒聊] 金牌150，我該繼續修嗎？車子是朋友閒置沒在騎的，無償借給我，按時幫他保養維修就好的2014年噴射金牌150，里 程4萬多公里。 交車到我手上時，有啟動盤磨損異音＋偶爾怠速熄火的問題，原則上不影響短程通勤我也不 疑有他。 騎了兩個月，在某次頻繁熄火後，牽到某間網路評價很高的光陽車行維修。![[閒聊] 金牌150，我該繼續修嗎？](https://i.imgur.com/UPKV35sb.jpg "[閒聊] 金牌150，我該繼續修嗎？")
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Re: [問題] 1973 vespa 偉士牌 150驗車問題大家好，我三重條碼貓。 關於驗排氣這件事情，其實就三個關鍵 混合比、混合比還是混合比。![Re: [問題] 1973 vespa 偉士牌 150驗車問題](https://i.imgur.com/wW3CKyUb.jpg "Re: [問題] 1973 vespa 偉士牌 150驗車問題")
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Re: [問題] 請問為何na車寫電腦可以提升性能？na不需要改硬體才能調電腦 也會有增長馬力的效果 這是千真萬確的 你要幾個例子我可以給你幾個例子 至於效果如何說真的必須看原廠設定 每台車不一樣![Re: [問題] 請問為何na車寫電腦可以提升性能？](https://i.imgur.com/YQVPS4eb.jpg "Re: [問題] 請問為何na車寫電腦可以提升性能？")
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Re: [問題] 勁戰缸壓正常冷車放油門卻必熄火?非常感謝大家的推文及回覆幫抓藥(鞠躬) ※ 引述《way0703 (0204)》之銘言： : ※ 引述《HowWhyHowWhy (How Why Hawaii)》之銘言： : : 大家安安 : : 新的店長分別測量了我車的缸壓跟漏氣狀況表示：「缸壓正常但在漏氣」![Re: [問題] 勁戰缸壓正常冷車放油門卻必熄火?](https://i.imgur.com/uKhINPxb.jpg "Re: [問題] 勁戰缸壓正常冷車放油門卻必熄火?")
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[問題] 含氧感知器功能測試？混合比調整？小弟最近在研究機車的環保系統 查閱原廠維修手冊 檢修含氧感知器之內容如下 把缸頭二次進氣的管子拆了or塞住
[問題] 光陽 GP125怠速不穩熄火車種: 2018 GP 噴射 西門子 LHE9-960 請問各位前輩，小弟家裡的GP會怠速熄火 停紅燈時，會怠速不穩，車身抖動熄火 接小電腦顯示的故障碼
![[心得] Lubro airtech & NHK N-1 安全帽](https://i.imgur.com/I14JbTAb.jpeg "[心得] Lubro airtech & NHK N-1 安全帽")