Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽

nowitzkixd 發表於 2024/7/5 上午1:46:51

看板biker標題Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽作者

nowitzkixd

(十元作家)時間Jul 5 01:46:51 2024推噓58 推:58 噓:0 →:80

PTT評價

原文吃光

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※文長慎入
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這篇文主要探討近年來各大車廠七期車熄火頻傳的主因(尤其光陽更為嚴重)
而最大主因則是與六、七期環保法規有關

首先我們先了解到環保法規對於引擎運作穩定度有哪些對於不利的影響

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1.過低的怠速與嚴苛的閉迴路修正

我們先了解一個名詞「目標空燃比」
https://i.imgur.com/NRGBOJc.jpeg

一般來說機車的目標空燃比都設定在14.7附近
即Air/Fuel=14.7
雖然14.7不是最佳馬力的空燃比也不是最省油的空燃比
卻是在HC NOx CO三者廢氣產生的最佳平衡點
因此我們又會稱A/F 14.7為目標空燃比

早期化油車之所以怠速這麼穩定是因為化油車怠速都燒很濃
除了怠速轉速設定較高(約1800轉~2000轉)
供油方式為機械式因此每一轉的爆炸壓力都相較接近

噴射車就不同了
我們來說另一個名詞「燃油開迴路與閉迴路」

噴射車五期之後導入了O2 Sensor
而六期七期之後環保法規對於排汙標準急劇提高

因此車廠除了原本所設定的油圖外 ECU會不斷偵測O2 Sensor所回饋的訊號
藉此改變供油量使機車排汙更接近目標空燃比

無視O2 Sensor所回饋的訊號稱為開迴路
依據O2 Sensor所回饋的訊號對燃油做修正為閉迴路

而車廠在設計時通常會將怠速1600轉~4000轉上下這區間設定為閉迴路
而4000或5000轉以上則是以開迴路來跑

開迴路不用提油圖怎麼寫就怎麼供油
多少轉速岐管壓力 TPS開度多少就噴多少油

而這個閉迴路就很尷尬了
因為回饋這種東西就是先有結果再去修正

所以你的燃油是不斷的在A/F 14.7上下不停震盪
可能一下13.8 太濃了下一個週期的供油減少
一下15.6 太稀了下一個週期的供油又增加

每一次的震盪都會導致爆炸壓力變化
再加上更低的怠速因此噴射車的穩定度相對就比較差了

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2.不當的油圖撰寫或噴油嘴堵塞

斯斯有兩種熄火也有兩種
回油熄火與加速熄火

我們先討論回油熄火

一般來說騎乘上在回油門時
車輛有一段時間是會減少供油甚至是不供油的我們稱「減速斷油」

通常觸發條件可能是TPS開度在1%以下轉速在3000轉以上之類
這時候就會觸發減速斷油

直到轉速降至3000轉以下又重新恢復供油慢慢進入閉迴路怠速狀態

這時候就會出現一個問題
當供油關閉的那瞬間負壓仍然存在岐管上的油膜與殘油會被完全的吸入汽缸
而進入怠速期車輛要恢復供油時如果以正常的方式進入閉迴路怠速
那空燃比會瞬間飆到非常高可能跑到17 18那邊去這就會導致回油後熄火

所以減速斷油後的恢復供油非常重要
在執行減速斷油後必須要先供應一小段時間的大量燃油用以濕潤岐管
才能夠正確使引擎維持正確空燃比

環保法規越嚴格恢復供油的供油量就要更精準否則恢復供油如果當下燃油供應過多
可能排汙就會大爆炸變得無法通過法規

但如果今天噴油嘴有堵塞或是工程師本身對於恢復供油的調校不佳
就會使空燃比瞬間飆升進而大增熄火的機率

接下來是加速熄火

當我們從怠速轉下油門節氣門蝴蝶閥打開時大量空氣進入岐管
但燃油的速度比空氣的速度慢原本怠速就不穩定且被控制在A/F 14.7的噴射車
一下子收到這麼多的空氣瞬間空燃比就被拉升到17 18甚至更高就有可能直接熄火

早期在化油車上為了因應這種狀況發生因此有了加速泵的出現
就是所謂的CV(K)
https://i.imgur.com/2rvi5wY.jpeg

圈起來的就是加速泵噴油處

原理就是當我今天大量空氣進入時可以額外給一口濃油
藉此降低空燃比維持引擎運作我們稱為「加速燃油補償」
化油器的加速泵觸發是以油門開度作為基準

噴射車為了因應環保法規 (又是萬惡的環保法規= =)
工程師們則是使用TPS Sensor與Map Sensor(岐管壓力感應器)
加上轉速下去搭配的油圖下去撰寫供油

那會觸發加速熄火有幾種原因

1.TPS or Map Sensor故障電腦根本不知道你TPS的開度或是不知道你岐管壓力
所以根本沒有加速補償導致空燃比跑掉熄火

2.油嘴堵塞導致空燃比跑掉熄火

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所以其實看到有蠻多狀況是會導致車輛熄火的

光陽工程師可能原本就在油圖的調教上特別緊繃
導致說車輛只要稍有變因就可能有熄火的狀況發生

我也知道社團中
各大廠都有出現熄火災情因為這就是七期車逃不過的宿命

只能說一張考卷發下來給大家寫
雖然也沒人能寫到滿分但考最差的被罵也是活該

開除一些沒用的雜魚挖角一些高手把油圖好好搞一搞吧= =

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如果有人說光陽的研發力不足其實我個人是不太認同

從以前的頂客首創晶體式高壓線圈
到後來全車系都使用閉磁路高壓線圈
相比其他廠至今都還在使用的的開磁路閉磁路在漏磁與電磁干擾上的狀況都好上許多

X-MODE首創噴射二行程

雷霆缸頭首創將氣道拉直縮短
幾乎是讓所有車廠開始重視缸頭氣道的重要性當時雷戰引擎更是風靡一時

G6的可變汽門VVCS
說真的我認為VVCS比起YAMAHA的VVA完整度上要來得高
因為機構位置VVCS更接近搖臂軸理論上帶來的動能損失更低

Many的優秀齒比設置甚至是4V引擎
但這不算研發就是算是賽到部分群眾的胃口

KRV的PTM系統算是一大改革
雖然說系統本身會吃掉一些馬力但帶來的騎乘體驗真的是傳統速克達無法比擬的

然後是近期的RTS 首度在市售車使用Eboost功能
還有蠻多短時間沒想到的戰斧曲軸的應用幾乎全車系LED大燈等等之類

不論嘗試結果的好壞

至少我認為
以像我這樣的一個不看車廠只看技術的消費者的角度來說
還算是能看到這間公司在一些用料與創新上還是敢嘗試的

只是每台車都會有一些奇奇怪怪的毛病
就真的不知道風水出問題還是誰吃了放桌上的乖乖
請來的工程師就真的廢到爆炸員工的問題就真的很大很大

油圖寫不好

試車員噴水發現不了

從GP開始噴油嘴就一直壞一直壞一直壞一直壞
壞到只要GP牽進來說怠速不穩直接先換噴油嘴幾百台了都

網軍倒是上了不少次新聞請的不錯

有得沒的毛病也不是那種掛勾難用的芝麻蒜皮小毛病
曲軸異音油封漏油 %@#$!@!

我以為這採訪點進來
會說開始檢討重視消費者的聲音提升品質把既有毛病都處理好
不把消費者當白老鼠增加召回力度與能量等等

結果整篇是說要進軍東南亞...
你確定在別人家的戰場比得過Honda跟Yamaha就好

反正喔...

只能說
品質第一加油啦

加油啦

= =

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.161.110 (臺灣)

※ PTT 網址

推

james725twtw 07/05 02:15確實是有看到光陽想搞一些東西，但

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james725twtw 07/05 02:15往往就是問題出來解決時間又太長，

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james725twtw 07/05 02:15像KRV就是個例子，麵條系統也是不

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james725twtw 07/05 02:15了了之...還是樂見國內品牌可以在

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james725twtw 07/05 02:15這樣競爭下繼續把進口品牌有在玩的

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james725twtw 07/05 02:15技術國產化

推

Feriohan 07/05 02:16中肯給推，希望帥董看得到這篇！

推

fatetree 07/05 04:03垃圾能源局搞環保期數這種獨步全球的龜

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fatetree 07/05 04:03孫子方法最厲害，一直想要減碳卻搞錯重

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fatetree 07/05 04:03點族群

推

EdgeShin 07/05 04:18推

推

agpc 07/05 05:59本來就不是技術不足，在於高層不重視誠信與

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agpc 07/05 05:59品質

推

afiend0927 07/05 07:25環保真的是原罪，稀薄燃燒搞死一堆技

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afiend0927 07/05 07:25師，直接改電腦可能比較快。

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hangtenboy 07/05 08:13吃機油的問題搞好，我就買一台-.-

推

podoioco 07/05 08:26好久沒看到中肯文了

推

xiaotee 07/05 08:32推推

推

morris9795 07/05 08:34好專業

推

doomerptt 07/05 08:42解決化油車瞬間開油門（節流閥）造

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doomerptt 07/05 08:42成af拉高問題是多了負壓膜柱塞的設計

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doomerptt 07/05 08:42（有圓柱型半月型……等）

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doomerptt 07/05 08:42並不是加速泵（加速幫浦）

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doomerptt 07/05 08:42負壓膜功能是根據你的節流閥開度

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doomerptt 07/05 08:42（進氣量多寡造成氣流撞擊吹飽膜拉

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doomerptt 07/05 08:42抬柱塞）進而來控制底下油針拉起的量

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doomerptt 07/05 08:42（油針固定在柱塞）達到控制噴油量多

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doomerptt 07/05 08:42寡

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doomerptt 07/05 08:42加速泵字義上就是加速用

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doomerptt 07/05 08:42增加油門引擎反應

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doomerptt 07/05 08:42當初設計加速泵用意並不是因油門瞬間

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doomerptt 07/05 08:42開大解決af過高熄火問題

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doomerptt 07/05 08:42它的功能就是補足負壓膜柱塞

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doomerptt 07/05 08:42反應慢增加對af控制的精準度

推

doomerptt 07/05 08:52不然你看以前的豪邁迪爵奔騰

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doomerptt 07/05 08:52化油g5…等都是沒加速泵的cv系列化油

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doomerptt 07/05 08:52器

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doomerptt 07/05 08:52也沒發生因瞬大開油門 af過高而熄火

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doomerptt 07/05 08:52（車況正常）

推

a1121210 07/05 09:00依照我之前在民營上班的經驗研發被行銷

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a1121210 07/05 09:00露臉的壓死死

推

a1121210 07/05 09:02內部跟實際上檯面的有出入

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gameguy 07/05 09:02鈴木機車在七期終於解決五期無故熄火的問

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gameguy 07/05 09:02題，咳

推

kazumi66 07/05 09:23推專業文

推

komachi275 07/05 09:24嚴苛的環保法規，要逼迫車廠轉型電動

→

komachi275 07/05 09:25化...

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komachi275 07/05 09:25專業推

推

ZakkWylde 07/05 09:29終於有個懂的現在大多外行被所謂的車

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ZakkWylde 07/05 09:29霉帶風向

推

Yueren 07/05 09:40專業推一個

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heerofang 07/05 09:45這篇好專業，大大是相關技術人員嗎@@

推

LIEN2021 07/05 09:50哇靠好專業的文推

推

limbo3014 07/05 09:50專業推

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Kismeter 07/05 09:57有個最愛亂帶風向的，嫌人帶風向哈哈

推

b92345 07/05 10:01專業必須推

推

hangtenboy 07/05 10:0249樓又有多內行？

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james725twtw 07/05 10:06說別人機海不就是在帶風向笑死

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james725twtw 07/05 10:07光RTS就三個排氣量算不算機海

推

papafrita 07/05 10:12推但上篇新聞稿看完會覺得這輩子還是

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papafrita 07/05 10:12祝福 X陽就好

推

shuahan 07/05 10:32專業推

推

supreme11 07/05 10:47這篇可以推！

推

nrsair 07/05 10:48專業解說

推

jason748 07/05 11:04推，有些人講的好像只有三陽在研發新技

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jason748 07/05 11:05術，問題還是出在品質跟策略阿

推

MikeFreeway 07/05 11:50說人家外行的推文？？XDDDDDD

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MikeFreeway 07/05 11:51一個推文打了自己三次臉，真厲害

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MikeFreeway 07/05 11:52技術面沒問題，但消費者要的是穩定面

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MikeFreeway 07/05 11:52光陽自己幾十年來，真的沒發現問題

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MikeFreeway 07/05 11:53的癥結，舊問題沒解決，新問題狂出

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MikeFreeway 07/05 11:54現在要等哪個區塊覺醒才能扭轉？

推

Simonfenix 07/05 11:56問題很多的新東西還是自己留著用吧。

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Simonfenix 07/05 11:56丟出來叫客人幫你公測像話嗎？

推

heavenlymoon 07/05 12:16推好專業

推

pmes9866 07/05 12:23推

推

padapadameow 07/05 12:52推！這篇文章值1000ptt幣

推

airandy1102 07/05 12:57還想進軍東南亞，真的笑破嘴

推

darkdeus 07/05 13:02推

推

Yatta 07/05 13:06推

推

Rayearth2037 07/05 13:09推

推

CrazyBug 07/05 13:25推

推

ShibaTatsuya 07/05 13:27推專業優文

推

freshing 07/05 13:28推優文

推

pooreveryday 07/05 13:28優文推，補充一下，含氧要進閉迴路

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pooreveryday 07/05 13:28還要達到工作溫度。

推

kenlin0105 07/05 13:46好文推

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JoyRex 07/05 13:47有負壓膜的四期噴射也有所謂的加速泵嗎?

推

kawasakiZII 07/05 13:48推

推

jagger 07/05 13:56專業推

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doomerptt 07/05 14:024期噴射只是借用化油器的節流閥結構

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doomerptt 07/05 14:02來當噴射的節流閥用

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doomerptt 07/05 14:02加速幫浦也無用

推

ken812025 07/05 14:08優文推推可惜環保局署是智障只敢拿機

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ken812025 07/05 14:08車開刀貨車以上就自動失明了

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JoyRex 07/05 14:42四期噴射算機械噴射嗎?四輪機噴不好養

推

doomerptt 07/05 15:164期噴射只是少了ISC 怠速控制器與含

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doomerptt 07/05 15:16氧感知

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doomerptt 07/05 15:16待速可手調

推

hygen 07/05 15:47推專業分享，跟汽車一樣，妥善率不行，要拿

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hygen 07/05 15:48銷售冠軍就是別想了

推

zhoyo99 07/05 17:54其實49樓Za在我心中已經從光粉轉型了

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zhoyo99 07/05 17:54笑果十足的反串大師XD

推

kdjf 07/05 18:01環保規範除了油耗外都是抄歐盟，熄火別怪到

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kdjf 07/05 18:01這邊來

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kdjf 07/05 18:03汽車也是照規範走的，只是大家習慣日廠車的

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kdjf 07/05 18:03價格了...

推

Daface 07/05 18:42專業推

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riceking999 07/05 18:47油精變成消耗品了，不加不行

推

afiend0927 07/05 19:09環保規範是抄歐盟，但期數可是遙遙領

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afiend0927 07/05 19:09先，人家歐盟的環保法規還在2024年，

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afiend0927 07/05 19:09我們台灣的環保法規已經在2035年了

推

CGDGAD 07/05 19:50每台車的小問題，為何你覺得一定是設計問

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CGDGAD 07/05 19:50題不是cost down關係？

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CGDGAD 07/05 19:51搞不好是上頭壓cost逼得不得不用爛的料

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poco0960 07/06 00:447期照抄euro5,euro5 2020就上了餒

推

james725twtw 07/06 01:02並沒有，euro5是2021才上，台灣七

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james725twtw 07/06 01:02期比euro5早，被稱先禁不是開玩笑

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james725twtw 07/06 01:02的

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james725twtw 07/06 01:05等，好像台灣七期跟euro5都是2021

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james725twtw 07/06 01:05實施？

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poco0960 07/06 01:08https://reurl.cc/OMy9Q3

推

poco0960 07/06 01:102020上路,2021強制

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james725twtw 07/06 01:12嗯嗯，因為2020就有不少七期車

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poco0960 07/06 01:13就算台灣不同步推,車廠還是一樣跟著歐

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poco0960 07/06 01:13盟走

推

xdctjh 07/06 01:24可是品質太差設計在好也沒用

→

xdctjh 07/06 01:25然後自研系統會放生就跟所有的台廠一樣

→

xdctjh 07/06 01:25對就是那個內建行車記錄器跟麵條

推

james725twtw 07/06 02:31畢竟還要顧到外銷市場，跟上是一定

→

james725twtw 07/06 02:31的

推

pitalvlu 07/06 10:16專業推

推

Cyslot 07/06 10:31太專業，不過也表示大家不在乎事實

推

iMANIA 07/06 13:11長知識推

→

shankstrf 07/06 15:55然後台灣五期車一直熄火的也還是光陽..

→

shankstrf 07/06 15:55.

→

poco0960 07/06 18:40五期初期不是爛成一團嗎？

推

key7110 07/06 19:53推討論就該如此

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Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽

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