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Re: [閒聊] 請問中油與三陽的合作電動機車

看板biker標題Re: [閒聊] 請問中油與三陽的合作電動機車作者
yesu219
(礦物)
時間推噓35 推:41 噓:6 →:139

※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言:
: 請問去年就說中油與三陽合作的電動機車說要出了,請問到目前
: 有說哪裡要蓋電池換電站嗎? 目前的Gogoro與光陽的換電站是蓋的
: 很多了,目前的中油換電站還看不到任何一家有換電站,請問中油與三陽
: 的換電站甚麼時候有消息呢?


目前還沒有確切時間和地點,只有說預計Q2在台南市要測試。

猜測4月,中油應該會公布相關訊息,因為鈦酸鋰 & 軟碳材料量產廠的設備測試是3月底結束
進度順不順利,到時候就知道了。


去年中油說量產有問題,但年底前承諾給三陽的600顆沒問題來看,電池應該做出來了,只是良率可能有點低。

2024 Q2 可以測試的機率滿大的,幾百台,需要的換電站數量和電池數量都不多。

而且也該開始收集資料,為未來的電池管理做準備。

主因是中油電池負極用軟碳材料,業界之前負極沒用過純軟碳,頂多是石墨參雜軟碳使用,對電池行為的數據不足。

例如,實驗室在測電池循環壽命時,通常是固定25度,固定1C充放電,測量循環多少圈,最大電量降到初始的80%。

測極端條件,也只是將溫度調高(ex 45度) 4C充電等等,但依然是固定條件。

實際騎乘使用狀況,有的消費者習慣一拜電門,寒流酷暑對電池壽命的影響都不是實驗室能完全模擬。

高速行駛,大電流充放電,以及後續帶來的高溫都是電池的大殺手。

照中油的專利資料,它們的軟碳在25度的循環壽命是2000圈,45度的循環壽命剩900圈,而一般石墨負極鋰電池是500-1000圈。

講到這裡,Gogoro出Pulse真的是飲鴆止渴,用噱頭吸引人買,多出一些新電池去支撐龐式騙局,讓電池的損耗速度更快。

不同的使用習慣,電池壽命的落差是非常大的,我想至少也該花一年,去收集真實使用下電池健康度的資料。

才能去評估,這套系統能不能獲利,才有可能真正量產,評估不能,也許就停留在台南繼續研發。

中油也還有一年去精進電池良率。


而且看三陽的電動機車能源局資料,最大馬力只有4hp,只打算出代步車,延長電池壽命。

不像光陽 Gogoro 一堆最大馬力9hp 10hp 競速車款,死命燒電池,去吸引客源。

三陽的電動機車路線,走的還是非常謹慎,即使Q2真的台南上路測試,推展速度應該也不會很快。

電池技術有進步,確定能賺錢才會向前走,不過還是期待他們早點做出便宜能用的電動機車。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.61.193 (臺灣)
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ayuhb 02/14 19:384hp綠牌等級電動車 光陽已經輸過了,三陽

ayuhb 02/14 19:38確定還要走老路= =?

NX-1換電機車 PE3油電機車的規格都是4hp 我覺得他們好像是這想法 但這個只是就目前放出來的資料做猜測,實際還要真正推出才準

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:21:07

papafrita 02/14 20:17推 穩扎穩打這句,這幾年看下來目前三

papafrita 02/14 20:17陽都是準備好才出手,另一間就好大喜功

papafrita 02/14 20:17並轉型成經紀公司。我也認為電車是下一

papafrita 02/14 20:17個時代,但目前的科技還差的遠了,大家

papafrita 02/14 20:17還在摸石頭過河中啊 。

我自己鋰電池行業的,每次看到吹電池進步速度的,只能說真看得起我們,盡量努力XD 靠那些博士了~

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:29:56 ※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:32:27

crazy126 02/14 20:33tesla技術夠頂了 電池保固70%健康度換

crazy126 02/14 20:34算連400個循環都沒有

呵呵~就像油車的油耗測試,實際上路怎麼可能是實驗室的理想條件 看看45度壽命就縮短一半,夏天光室溫就接近40度 陽光直射 柏油馬路,散熱設計再好也沒用,除非給電池吹冷氣

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:40:40

kutkin 02/14 20:37一碼歸一碼,光陽電車至少商轉了。

kutkin 02/14 20:38三陽還在綠牌 就是很慢了

love8107030 02/14 20:41商轉沒什麼,能獲利正循環再來說嘴

love8107030 02/14 20:41,睿能也商轉,看他那財報十個九個

love8107030 02/14 20:41說沒前途

iwei0930 02/14 20:55呵 自以為懂電池 狗肉的電池早通過瞬間

iwei0930 02/14 20:55大輸出的耐用測試了 根本跟什麼循環次

iwei0930 02/14 20:55數無關 重點是外在的環境溫度 你沒發現

iwei0930 02/14 20:55狗肉電池出狀況多數是在冬天嗎?

(李奧納多式微笑)

kutkin 02/14 20:57特斯拉幾年前也還在虧損呀

kutkin 02/14 20:58要笑睿能之前 先有車上路再說

ilovedirk41 02/14 21:02隔壁車版一直吹固態電池

不要吹輝能就好,外國比較難求證

tomy886 02/14 21:12放心 出了也一堆人不會買 燃油車還是方便

電動機車當一種想無震動騎車的選擇就好,政府非要禁燃油車很北爛 要環保但貴,稀有礦產大量被中國把持狀態下,我覺得歐美可能轉向合成燃料+油電車

love8107030 02/14 21:14拿四輪特斯拉比二輪睿能就錯誤的開

love8107030 02/14 21:14始,對這個產業了解不夠深入。光是

love8107030 02/14 21:14獲利方式就天差地遠了,睿能押寶的

love8107030 02/14 21:14是換電月租費,特斯拉可沒這東西,

love8107030 02/14 21:14但是月租費很明顯趕不上電池汰換速

love8107030 02/14 21:14度,所以睿能財報有問題,前年賠了

love8107030 02/14 21:14多少你知道嗎?30億台幣。去年賠了

love8107030 02/14 21:14多少你有了解嗎?23億台幣。摩根在

love8107030 02/14 21:14電話會議直接問他什麼時候能獲利,

love8107030 02/14 21:14結果睿能只能說他們致力於環境保護

love8107030 02/14 21:14,笑死

foxtrot004 02/14 21:38樓主說的測試手法很正常,15樓可以分

foxtrot004 02/14 21:38享所謂的瞬間大電流耐用度測試pattern

foxtrot004 02/14 21:38 嗎?幾個循環後的健康度剩多少算通過

foxtrot004 02/14 21:38

chi17 02/14 22:04想知道選擇進中油當公務員的博士研發能量..

chi17 02/14 22:05Pulse我猜有特殊彈射模式嚴格限制使用條件

chi17 02/14 22:06實驗室測試只有這個數字的話實際上路不忍看

公家單位(默)

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:22:25

ayuhb 02/14 22:16中油公務員?

iwei0930 02/14 22:18呵 你怎不叫樓主為什麼夏天就比較不會

iwei0930 02/14 22:18有狀況?難道夏天剛好循環次數都剛好比

iwei0930 02/14 22:18較少?所以你知道睿能電池什麼時候投入

iwei0930 02/14 22:18?次數會因為夏天冬天就不一樣嗎?會剛

iwei0930 02/14 22:18好全在冬天循環次數到嗎?隨便就知道的

iwei0930 02/14 22:18東西 不叫樓主拿個屁數據 什麼專業去質

iwei0930 02/14 22:18疑睿能?你有人家懂?呵 廢文一篇

iwei0930 02/14 22:24至於那個什麼pulse新車 在那邊質疑人家

iwei0930 02/14 22:24操電池?笑死 重點是這台車的計費方式好

iwei0930 02/14 22:24嗎 如果他是那種安時計費(我覺得高機率

iwei0930 02/14 22:24是)

iwei0930 02/14 22:24而不是里程計費的根本就沒什麼 反正愛崔

iwei0930 02/14 22:24的愛油門一拜的就繳多點錢而已

iwei0930 02/14 22:26不就是攤平電池費用這種事嗎 所以我說

iwei0930 02/14 22:26那些不懂為什麼睿能綁里程計費的車要綁

iwei0930 02/14 22:26馬達 不懂這個原理 就是一群完全就不懂

iwei0930 02/14 22:26的在胡說八道 可信度就是個屁

vespar 02/14 22:27所以我還是覺得電動二輪的未來應該在電輔

vespar 02/14 22:27自行車 而不是純電機車上

目前的電池能力,我也這樣覺得

iwei0930 02/14 22:30為什麼中華那台EZR賣不好 因為他就是自

iwei0930 02/14 22:30研馬達 沒辦法使用里程這種有利消費者

iwei0930 02/14 22:30的方案才賣不好 不懂這個在那邊大放厥

iwei0930 02/14 22:30詞 什麼循環次數扯一堆 一口咬定這種看

iwei0930 02/14 22:30就知道不是電池專業提出的爛理論 我就

iwei0930 02/14 22:30問為什麼都在冬天?就答不出來 只會在

iwei0930 02/14 22:30那邊比卡丘的微笑 呵 你沒人家帥 也沒人

iwei0930 02/14 22:30家那麼有行情吃25嫩妹 這種笑只會讓妹子

iwei0930 02/14 22:30噁心

如果你連溫度和離子移動速率都沒概念,就沒有討論的意義 看起來你是沒看過李奧納多的梗圖XD

crazy126 02/14 22:35樓上這麼嗆 結果睿能2018/5就有斷電災情

他很明顯是Gogoro支持者,就不特別回了,因為沒意義~

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:38:31

crazy126 02/14 22:37一查2018年聖嬰現象所以5月還下雪呢

KINGWAP 02/14 22:38電池的產出

KINGWAP 02/14 22:38可以參考中油外包廠格斯科的營業額

YCL13 02/14 22:39中油推給機車的換電系統不是鈦酸鋰的,應該

YCL13 02/14 22:39是用和有量合作的那套三元的換電系統

yesu219 02/14 22:39中油是外包給有量科技, 採購有資料

crazy126 02/14 22:44睿能從沒承認是電池循環問題 承認的話

Feriohan 02/14 22:44狗肉真的像在吸毒一樣阿,把電池看成水

Feriohan 02/14 22:44池,現在水池不夠大,想要自己換水速度

Feriohan 02/14 22:44慢又燒錢,只好推一些讓水髒更快的誘因

Feriohan 02/14 22:44,看有沒有小白提桶新水進來加。這個遊

Feriohan 02/14 22:44戲感覺最後整池水太髒就是大家一起GG的

Feriohan 02/14 22:44時候.. (狗肉初期沒算過月租費跟電池折

Feriohan 02/14 22:44舊的成本關係嗎?)

我猜是太樂觀電池進步的速度,其實一直變來變去 幾年以前也以為三元才是主流,後來磷酸鋰鐵又變重要

crazy126 02/14 22:45會計折舊全部重算得倒 問就是元件/軟體

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:53:16

chi17 02/14 22:57狗肉用2015年前的鋰電池成本下降速度來推估

chi17 02/14 22:58未來成本其實沒什麼錯啊,只是2016之後...

chi17 02/14 23:022020-2022甚至還上漲,目前估計2024是會下跌

ivan761016 02/14 23:15綠牌就是沒有白牌市場來得大,所以狗

ivan761016 02/14 23:15肉跟光陽才會拼命做白牌車,三陽做綠

ivan761016 02/14 23:15牌就是把自己格局做小

ZXSC 02/15 00:33某iwei很急喔,死忠的XDDD

phenom42 02/15 00:37拼命做純電機車才是把格局做小

ZXSC 02/15 00:37不過沒事,電車實用性如何不重要,潮就行啦

ZXSC 02/15 00:37!看看無印聯名款,兼具潮與文青,賣爆!!

ac4r 02/15 01:15我都覺得我騎睿能系統就是騎到馬達爛掉就換

ac4r 02/15 01:15回正常代步車了,電池放電量能明顯下降,連

ac4r 02/15 01:15速度相對都很慢了,趕時間騎只有越慢的速度

ac4r 02/15 01:15越快的耗電

ac4r 02/15 01:15我就是騎睿能的狗黑

minutepop 02/15 01:27看到不懂的死忠跳腳還被打臉,不能笑不

minutepop 02/15 01:27能笑

ctes940008 02/15 02:01狗肉那是嚴重到無預警行進間斷電。

ctes940008 02/15 02:02光陽的話,自己充電站還有分不同代XD

anisakis1824 02/15 02:26以目前的電池技術,騎電車只是個笑

anisakis1824 02/15 02:26話XDDD。還好我從沒考慮過換電車,

anisakis1824 02/15 02:26油車騎爽爽

heerofang 02/15 06:37關鍵真的還是電池 不知道原po對三陽

heerofang 02/15 06:37的鋁電池有研究嗎

建議你可以查查亞福儲能在2021年尾丟出來的一系列專利,針對以前缺陷有提出改善方案 鋁電池自放電的問題,看起來想靠PE3油電方式解決 但專利到商轉量產,中間還有多遠,只有他們知道

KBOA 02/15 06:37電動車重點在電池跟願不願燒錢蓋換電站而已

KBOA 02/15 06:39建議某陽蓋換電站拿出誠意不要一站才幾顆笑

KBOA 02/15 06:39死人

DSNT 02/15 09:24以現有資訊來看,三陽在電動車的部分是落後

DSNT 02/15 09:24這點也不用替他們說話。扯什麼獲利正循環其

DSNT 02/15 09:24實沒什麼意思,睿能和光陽現在很大的支出是

DSNT 02/15 09:24在電池,如果不用負擔電池支出,三陽能靠綠

DSNT 02/15 09:24牌車就能獲利的話,沒道理睿能或光陽不行。

DSNT 02/15 09:24等到中油的電池真的可以量產了,睿能可能尾

DSNT 02/15 09:24大不掉但是光陽也隨時可以跟中油簽約,電池

DSNT 02/15 09:24的部分看怎麼相容就好,那在電動車的市場以

DSNT 02/15 09:24目前的產品線來看三陽只會被按在地上摩擦

目前只看到4hp馬力車款的專利,對比白牌吸引力真的不足,但本來就猜只是蒐集資料而已 而且也很好奇,其他白牌車要加入中油系統的話,中油會怎麼做

visa829 02/15 10:48先找出機車換電能營利的商業模式再說吧

love8107030 02/15 11:28不能獲利的模式講再多都是假的。同

love8107030 02/15 11:28樣是換電,睿能遇到的光陽也會,三

love8107030 02/15 11:28陽只是把這件事丟給中油而已,賠錢

love8107030 02/15 11:28也是拿稅金補貼,獲利模式目前就是

love8107030 02/15 11:28沒有,有的話中油不會這麼龜,全世

love8107030 02/15 11:28界也不會只有台灣這樣大規模玩

visa829 02/15 11:40現在換電看睿能的經營狀況就知道是死胡同

visa829 02/15 11:41三陽如果聽鄉民的認真開發電動機車才真傻

carllace 02/15 11:43本田搞換電,但一開始換電只提供商用,

carllace 02/15 11:43一般民眾只能選擇買斷電池

visa829 02/15 11:44睿能都還在大虧中,這波爛電池要是真汰換

visa829 02/15 11:44完成後不死也半條命了

Gogoro最近的資產負債表,現金+應收帳款只剩1.7億鎂,12個月內到期的負債有2億鎂左右 募資不順利,無法負債借新還舊的話,應該是沒有錢汰換,不過台灣政府會幫?

DSNT 02/15 11:47現在還會覺得以目前的電池技術,換電模式能

DSNT 02/15 11:47夠盈利的鄉民應該只有上面的狂熱份子吧?

carllace 02/15 11:50GGR是因為靠吃到飽和外送搶市佔才大虧錢

carllace 02/15 11:50

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/15/2024 12:15:58

DSNT 02/15 12:05不管前端的原因是什麼,以末端來看就是月租

DSNT 02/15 12:05費的金流不夠支撐電池汰換所需資金呀。當然

DSNT 02/15 12:05睿能可以提高月租到可以支撐電池正常汰換,

DSNT 02/15 12:05但是這麼一來就是把所有 PBGN 的機車製造廠

DSNT 02/15 12:05一起拉去獻祭,不要說聯盟夥伴,睿能自己的

DSNT 02/15 12:05工廠可以承受市占率下滑所帶來的固定成本分

DSNT 02/15 12:05攤和材料成本上漲的壓力嗎?這很兩難囉。

kutkin 02/15 12:09賺租金賠車價的概念

carllace 02/15 12:09光陽之前也有在新聞上也說要讓吃到飽跑

carllace 02/15 12:09超過一定里程就自動換成非吃到飽方案

kutkin 02/15 12:10中華也把99退場 沒辦法

visa829 02/15 13:01不管政府補助撐過去還是提高月租都不能

visa829 02/15 13:02改變這套換電模式就是虧錢的結果

visa829 02/15 13:03現在月租花費對比油車就處於劣勢了,再加

visa829 02/15 13:04上近期風評差(斷電/換到都半殘電池),月

visa829 02/15 13:05租提高嚇走買家是死路一條,不提高也是死

visa829 02/15 13:06路一條。沒公布什麼新的經營方式的話就是

visa829 02/15 13:06等著看睿能什麼時候收攤而已

ilovedirk41 02/15 13:46只能期待碳權了

xxx22088 02/15 13:49雖然我也是騎PBGN的車,但還是決定封鎖

xxx22088 02/15 13:49某隻戰狼好了,真的是到處戰耶,勸不聽

m996360 02/15 13:52用碳權來平衡這件事就是全民豆腐

m996360 02/15 13:53他只要不是太爛 就能一直收稅 不會進步

m996360 02/15 13:54而別人要一直創新 才能跟擺爛的他去競爭

m996360 02/15 13:55如果政府決定這樣走 那這環境會很悲哀

heerofang 02/15 14:43謝謝原po回答

carllace 02/15 14:55pe3是4.x kw不是HP換算成馬力是5.x-6hp

carllace 02/15 14:55,是白牌比NX-1 動力略大一些

PE3這邊是我把單位搞混了,還好推論方向不影響

※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/15/2024 18:22:15

molsmopuim 02/15 19:44睿能60萬車主*均月費500=3億金流/月

molsmopuim 02/15 19:45每月有穩定金流 撐到電池技術革新即可

molsmopuim 02/15 19:45(?

YCL13 02/15 21:07目前綠牌電車最大的問題是車廠怕打到自家白

YCL13 02/15 21:08牌車所以故意壓性能吧

carllace 02/15 21:10法規規定5hp是白牌綠牌的分界

carllace 02/15 21:14速珂1500W馬達也是把最大輸出調成3xxxW

carllace 02/15 21:145.01P領白牌

YCL13 02/15 21:17法規只管功率不管時速,結果一堆廠商的綠牌

YCL13 02/15 21:17車竟騎不到50是怎樣的市場定位?

carllace 02/15 21:19目前綠牌、4.xkw的電車定位都是省電拼續

carllace 02/15 21:19航力,所以加速曲線也會比較平緩,自然

carllace 02/15 21:19會覺得性能不怎麼樣

carllace 02/15 21:26單純要省電而已,綠牌電池電量1kwh~1.8k

carllace 02/15 21:26wh,馬達輸出大多也是1kw~1.5kw

carllace 02/15 21:31法規還有個搞笑的白底紅字ー小型輕型

alomar2000 02/16 12:10電車就慢慢試,研發預算還是留給獲利

alomar2000 02/16 12:10能力高的油車部門吧!

Baternest 02/16 12:50中油的電池會有什麼突破(搞頭)嗎?

Baternest 02/16 12:52我覺得不用想得太美好能跟上大廠就偷笑