Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題?
※ 引述《anshley (想念卻不想見的人)》之銘言:
: 我是門外漢
: 有些疑問
: 所謂充放電的次數定義是什麼
: 是實驗室的數據嗎
: 包不包括把電池消耗到剩下個位數扒數甚至用光再充電的次數?
: 有3000次充電次數的電池技術怎麼都沒用在手機或其他電器上
: 為啥我手機電池用個兩三年
: 就覺得電池即使充飽了
: 可使用的電量也大不如前
: 這種情況下還能算在可充電次數內嗎
分幾部分講
[產品的工作週期、使用情境與負載條件訂定、加速試驗]
1. 產品的工作週期(Duty Cycle)
電池系統設計時會考慮壽命里程,絕對不是以使用壽命無限為目標
如果實際使用普遍超過設計的使用里程太多,那叫做過度設計(over design)
過度設計代表成本用料有下降的空間
反之實際使用未達到官方宣稱的充放電次數
ex: 最近GOGORO炎上的斷電事件 (其實近幾年一直都有)
相比以前因為過度設計導致車子開不壞
目前大量設計開發流程和軟體工具(ex:CAE)導入
車廠能更準確拿捏零件壽命,過保沒多久就失效得換
並不是完全因為電子零件變多才不耐用
2. 工作週期的負載條件訂定
高C數充放電、高溫、SOC用到過低(過度充/放電)都是影響電池壽命的因子
https://i.imgur.com/N0513QE.png
電車設定可使用度數約總電量90%左右,SOC不會從100用到0
車用電池系統充放電C-rate可達3C以上 (80kWh電池,輸出功率超過240kW)
但實際使用條件不可能這麼極端
會在制定電動車產品輪廓與使用情境時
根據整車日常使用的駕駛模式(driving pattern)
ex: 引用WLTP或由各家車廠自己擬合
計算功率需求,再轉換成電池系統本身的動態充放電模式
訂的使用情境不能對應實際使用條件,就會導致宣稱壽命跟實際壽命有落差
3. 加速試驗
壽命或耐久這類驗證(validation)時
執行完整週期的測試需花費的時間太久
所以會採用加速測試,將負載條件加嚴並縮短時間的方法
ex: 底盤結構耐久以在SPC實測2萬公里、加速比10,來等效20萬公里
振動(vibration)、溫度循環(thermal cycle)、熱衝擊(thermal shock)也是同道理
但加嚴條件縮短測試時間的方法,有可能無法準確對應實際使用狀況
進而造成加嚴測試得到的使用壽命跟實際使用產生落差
[影響電池系統壽命的因素]
電池系統是由電芯(cell)->模組(module)->電池組(pack),加上BMS組成
1. 個別電芯間的差異
受材料配方、混拌等製程影響,不同電芯間或多或少一定存在些微差異
新成立的電芯廠在樣品、試量產到跨入大規模量產時需克服的難題
撇開電芯數據規格,如何提供良率高且品質穩定的電芯才是電芯廠最重要的課題
https://i.imgur.com/av8V8f8.png
2. 極片阻抗
兩極連接的銅片阻抗因為製程上壓力等因素,也會有些微差異
https://i.imgur.com/2niupKS.jpg
3. 電芯位置分布(熱傳)
https://i.imgur.com/hgcvkpq.png
電池系統內部並非均勻溫度分布
靠近冷卻流道或外殼位置的電芯,熱量容易被帶走,因此溫度升降較為和緩
而靠近中心處溫度則反之,溫度升降變動幅度較大
在極端或嚴苛(大功率充放電)的暫態條件下,這現象會更為明顯
高C數充放電下發熱量越高,根據量測溫度,冷卻系統也會進行流量(LPM)調節
將電池系統維持在一定可控的溫度範圍,對提高電池使用壽命有幫助
基於上述列的幾點原因
做到完美的電量平衡幾乎不可能
每個電池芯的溫度負載曲線也不會一致,老化程度不一
因此失效通常是先從少數電芯導致,並不會所有電芯同時一起失效
以21700電芯估算,一部電動車大約有3000~5000個電芯
當然不可能針對每個電芯量測
因此目前的折衷方案是針對模組失效感測與更換
畢竟不可能讓消費者用更換手機相同頻率來換車
一定會把動力電池系統使用壽命設計成比手機電池還高許多
再加上遠比手機更複雜且更考慮更全面的BMS(軟體保護)
ex: 限制電流(功率)輸出、調節流量
能達到電池保護和提高循環壽命
--
專業
這專業只能推
持續不定時不特定狀況斷電中...
廠商有解決(?)、道安會不理不睬中
這雖然跟車板無關,但我可以回答 換電站建置的環境和使用條件,造成電池實際壽命遠低於宣稱次數 這點2~3年前(動力部門大量RD離職)時不少人都有清楚 要解決就是換電系統汰換速度更頻繁 但目前情況是睿能已經好幾輪募資,虧損卻仍持續增加(近兩年每年各虧30億) 只能說換電系統本身就是個錢坑
推
所以特斯拉因成本不符合效益而放棄換電 是明智選擇
可否請教一下高手 除了充放電等上述問題
"時間"本身 是否也會影響電池本身健康
例如 假設一個電池都不使用 或者很少使用
也都讓他電量維持在40~50% 是否也會因為時間長了
而衰退 或者出廠時間越久 衰退越多?
IEC 62660有針對電芯的儲存壽命測試 即便都不使用,因為環境並不能達到完美條件(無塵、無溫度變動) 也不能保證無任何化學反應(電池儲存的其實是化學能) 衰退老化還是會有的 只是跟實際使用充放電條件的影響比起來可能微乎其微
calendar life 也是壽命計算的一項
gogoro電池是不是也是因為容量小,循環次數累積的
快才變這樣?
畢竟看到有分享文說雙載條件下,兩顆電池續航才50-
60km,很多人一天就騎超過
狗肉的收費機制是迫使用戶把電用光,這不能類比到
所有換電設計。
狗肉事先敲你一筆高額電費 用不用光是看你
但是用電的時候誰管你效不效能電池怎麼照顧
專業
推專業錢大~車板好文
推專業,那cycle怎麼算?有的會說充到80趴就可以延
長壽命?
以殘餘電容量(capacity retention) 90%為基準 SOC 100%-25% 1000cycles SOC 85%-25% 2000cycles 後者每次循環只用了60% 比前者用75%少 因此預期的壽命(使用里程)不會是2倍,約1.6倍
推
只充到80%當然比90%用掉的cycle少
不懂不要黑白講 從80%開始使用,單次循環用到的電量更少 代表同理成下會需要更多循環數 根本原因是可使用的循環數大幅增加,故電池系統壽命較佳
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.54 臺灣), 01/05/2024 14:15:32這只是定義問題 看是定義固定用量下用一次算一循環
還是像這張圖 把沒用到完整循環的定義成0.36個循環
反正最後積分算起來都一樣
電池王
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首Po剛才在臉書看了一個中國視頻 那位好像是專門在維修特斯拉的 他說電池可以使用充放電3000次 用最差的里程300km來算 可以行駛90萬公里才需要更換23
回文已經講很多了 簡單講 這真的是假議題 特斯拉又不是昨天才開始在賣車 高里程數(>20萬公里的)的車主大有人在 國內也不少了 國外更是海量 如果電池真的會想手機電池那樣 早就 上新聞 集體訴訟 了吧 油車引擎開超過20萬公里 也得整理了吧X
事實就是很多人自費換過大電池, Model 3 LR大電池大約60~65萬左右, Model S/X 100度大電池大概在百萬上下, 遇到的時候你就要猶豫到底要不要換電池? 另外,OTA也是會受到硬體限制,9
我是門外漢 有些疑問 所謂充放電的次數定義是什麼 是實驗室的數據嗎 包不包括把電池消耗到剩下個位數扒數甚至用光再充電的次數?3
這篇才真的點出實際重點, 一堆車商或是被洗腦的粉絲, 覺得特斯拉很保值,或是買舊款的也沒差。 這是3C產品好嗎, 而且重點也不是像目前手機的效能過剩,15
先說我不是賣油車業務,不須來查水表 特斯拉電池是不是假議題,在PTT分享情資的特斯拉車主, 主是要來炫耀她開電車比你各位開油車高大上, 所以會最大化講優點,最小化講缺點。 想要知道開特斯拉有什麼鳥事破事,要上臉書社團才看的到全貌,15
雙B歐洲車 八年16萬公里 刪完單 小保6000 大保20000 AGM電池換5次吧,原廠14000,外廠一次8000 油錢電錢差價 光這些必要花費 早超過換電池了50
借串問一下,如果家裡可裝充電樁,每天通勤來回200公里, 以省錢來考量的話加上換電池的成本也是電車最省嗎? 我本來已經決定就是電車了, 但是看到換電池要60萬以上就卻步了, 以我的狀況,開3,4年就超過電池保固的里程了,16
我算過 以Model Y LR為例 車格與價格接近的油電車應該是Lexus NX300h Model Y平均每公里邊際成本是0.7元2
你只看中國的"視頻",為何不看看別的資料來源。 上面的影片,就在引述路透社的新聞,說特斯拉被集體訴訟告上法院,說該公司侵犯到, 車主維修的權力。
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Re: [討論] 手機電池不要充滿也不要過低才充電?(原文被狼啃光) 電池充電問題,其實過度放電、邊充邊用、高溫/低溫充放電,對電池會比較傷 手機廠商自己也不太敢用太極端的充電參數,高瓦快充也是屬於前段衝刺使用 拚個充10分鐘換1小時使用等等,後段充電功率也是乖乖降下來 只要在電池充放電C數規範內,對循環壽命影響不會非常大(但還是有)46
[標的] NIO-US美股ADR 蔚來(六)電池前情提要 BMS 1. 標的:NIO-US 2. 分類:心得 3. 分析/正文:33
[討論] 內置電池:智慧手機的計畫報廢============================================================================ 一位中國科技 YT 發的影片,覺得很有意思 以前 IPhone 電池門後搞得每個人都得了電池健康焦慮 影片內有提到 BBK(步步高)家族品牌的自研電芯,挺有趣的30
Re: [新聞] 新型的電動車電池可行駛達 1000 公里麒麟電池發布是線上的 只有快4分鐘 : 1.寧德時代的下一代電池:麒麟 : 一次充電後的可行駛里程超過 620英里 (~1000公里)12
Re: [問題] 現在手機充電充滿後,電流會繞過電池嗎?閒聊一下目前筆電的做法 大家可以看一下ti這個網頁 第一種作法是這樣的9
Re: [討論] 充電速度慢是一種保護手機電池的概念嗎?一台手機 大概充放電500次,大概大概啦, 累積完整-100%電,充電累積+100%, 微循環一次。 當然廠商會找出那個快速、壽命又長的甜蜜點。8
Re: [新聞] 寧德時代刷新電動車電池技術:16 年壽命幫大家畫重點 價格會比目前車用電池再高 10% 電動車成本佔最多的 就是電池 高10%可能成本1
Re: [問卦] 汽車電瓶兩年半就掛了正常嗎?先假設為鉛酸電池 (大部分油車使用這種電池) ※ 引述《voohong (SE Asia Fat Nerd)》之銘言: : 誒誒又是我東南亞肥宅喇 : 肥宅我剛突然車子不能發動 : 感覺是電瓶問題