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Re: [心得] 滾出中國

看板book標題Re: [心得] 滾出中國作者
jeanvanjohn
(尚市長)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:70

對丁兄的評論,我大致沒有意見,唯獨"布柳赫爾"這個我有意見。

郭廷以的用法是"加倫"(加註:本名白魯傑),我贊成這種用法。

又,翻成布柳赫爾"元帥",我覺得是有問題的,
因為加倫是回國才升成紅軍五元帥之一。

剩下的我再看一下,大致沒有問題。

第二個是拳民,清史稿都稱拳民,我覺得沒問題.

順便再補充一下: 日本一號作戰的主力是"第十一軍",
該不會是打錯字了吧?

凱撒那個確實是嚴重錯誤,翻凱撒都比凱澤好...


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"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

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※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 04/05/2023 20:06:54 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 04/05/2023 20:14:30

imsphzzz04/05 20:16我覺得叛亂也不是負面詞

imsphzzz04/05 20:17義和團之「亂」的亂,我個人覺得不是貶抑詞

imsphzzz04/05 20:19西方世界的寫法也都是rebellion

imsphzzz04/05 20:20中共那邊讚揚義和團,會說用義和團運動或是起義

expiate04/06 03:42叛亂不是負面詞?

expiate04/06 03:43那我說你是來亂的,也不是負面意思囉?

imsphzzz04/06 05:02懶得理不懂歷史事實和價值判斷差別的草包

BHrabal04/06 11:09中文語意「亂」通常都有貶意

Rune04/06 13:06叛變比較中性,叛亂聽起來有貶義

MrTaxes04/06 13:07「亂」通常都有貶意+1

lifehunter04/06 14:14叛亂是指亂臣賊子 當然是貶意

imsphzzz04/06 14:52義和團做的事確實是民亂,是歷史事實,不是特意用亂這個

imsphzzz04/06 14:52字去貶低他們

imsphzzz04/06 14:54義和團攻擊官府 普通人民 清軍 洋人 外國使團,用亂稱呼

imsphzzz04/06 14:54這些行為是一種事實描述

MrTaxes04/06 15:30從敘事者角度,「亂」通常帶有破壞性及缺乏正當性的意思~

MrTaxes04/06 15:32是本身就帶有評價的用字。

soria04/06 18:11我覺得翻拳亂沒啥錯欸 中國的正常人也這麼覺得

h03482656704/06 22:26亂馬也沒貶義,沒事

luciferii04/06 23:26民變民亂都是貶義詞,相對褒義詞是起義或舉事,其實主

luciferii04/06 23:26詞是人多少都帶有評價成份。中性的話可以用「事變」。

luciferii04/06 23:27像義和團事件中性講法就是庚子事件或庚子事變,當年朝

luciferii04/06 23:28廷就會說義和團舉事,事後罵他們才會講義和團之亂、庚

luciferii04/06 23:29子拳亂,後兩者都很明顯有立場。

luciferii04/06 23:30就像我們不會講武昌民變或武昌之亂一樣,會被罵。

expiate04/08 03:25我只是回來看誰才是草包, 呵呵 笑死

imsphzzz04/08 04:14草包沒看過半點義和團的資料當然可以屁話一堆,民亂只是

imsphzzz04/08 04:14歷史事實描述

imsphzzz04/08 04:17自己去看清史稿寫什麼不就知道了,清史稿都叫他們拳匪了

imsphzzz04/08 04:32另外清實錄叫義和團「亂民」、「匪徒」,這些人又不是有

imsphzzz04/08 04:32組織起兵,叫民亂本來就是據歷史事實的描述而已

imsphzzz04/08 04:35清實錄紀錄的內容的,當年就是稱這些人匪、亂民,才不是

imsphzzz04/08 04:35事後貶低哩

imsphzzz04/08 04:43http://i.imgur.com/lVeJ6rF.jpg

imsphzzz04/08 04:43http://i.imgur.com/bz7cmEe.jpg

imsphzzz04/08 04:43http://i.imgur.com/37cih4k.jpg

imsphzzz04/08 04:44(能讀懂的話)看一下不就知道,為什麼我說用亂是描述事

imsphzzz04/08 04:44實了

expiate04/08 07:01上面一堆人給你舉出例子與解釋,你還要來亂,那誰才是草

expiate04/08 07:01包呢?我只是看不慣你這種自以為是的的口氣說這種荒謬不

expiate04/08 07:01已話,還要被你罵草包,太可笑了

luciferii04/08 20:10呃,一開始清廷是支持拳民的,你列的文件都是後來記史

luciferii04/08 20:11清史稿還是民國時編的...

luciferii04/08 20:14民亂跟亂黨亂民一樣是貶意,舉來舉去你只是口舌之爭

luciferii04/08 20:14而已,言止於此。

imsphzzz04/09 04:59那是清實錄裡的上諭,ok?清實錄哪是民國編的?可笑

imsphzzz04/09 05:21那份上諭是義和團擴大之前的,連資料都沒看過,亂講一通

imsphzzz04/09 05:21,還清廷支持,笑死人無知

imsphzzz04/09 05:31去翻一下清實錄就知道為什麼這些是民亂了,拿錯誤的資訊

imsphzzz04/09 05:31亂講成幹嘛

luciferii04/09 07:01山東起事期間清廷是反對的,一開始稱拳匪。但是後來老

luciferii04/09 07:02佛爺為了政治目的挺義和團,刻意將拳匪和拳會分開,甚

luciferii04/09 07:03至你貼的這幾段都是在維護拳會,如果你看得懂得話。這

luciferii04/09 07:03段其間還常改用「舉事」、「起釁」、「開釁」、「構釁

luciferii04/09 07:03,這些都是中性詞。

luciferii04/09 07:04話說這根本就只是國文問題,跟歷史狀況無關。「義」就

luciferii04/09 07:04是褒詞,「亂」就是貶詞。你要用義和團起事原因稱讚他

luciferii04/09 07:04,就會用褒詞「起義」,你要用義和團起事結果罵他,就

luciferii04/09 07:04用貶詞「拳亂」。

luciferii04/09 07:05民國前身也當很久亂黨,你怎麼不說是辛亥兵亂呢?大清

luciferii04/09 07:05遺民就是這樣稱呼的,因為他們不爽。

imsphzzz04/09 14:21你果然看不懂古文,中文超級差的

imsphzzz04/09 14:21我都找清實錄出來證明這些人燒殺搶,無端攻擊外國人、官

imsphzzz04/09 14:21府、教民,他們這些行為就是民亂

imsphzzz04/09 14:21所以用「亂」稱他們完全符合事實

imsphzzz04/09 14:21你一篇史料都沒看過,也拿不出來,辯的只是你的空想

imsphzzz04/09 14:21再來是你也不懂清代史,看你對清史稿的質疑就知道,況且

imsphzzz04/09 14:21我的圖片是光緒朝「實錄」

imsphzzz04/09 14:21要辯就去拿史料,證明他們沒有作亂,不然用亂形容義和團

imsphzzz04/09 14:21只是符合事實的描述

imsphzzz04/09 14:24修清史稿的大部分為清遺民,他們引用的資料很多來自宮內

imsphzzz04/09 14:24檔案,民國年間修纂的又如何?

imsphzzz04/09 14:24再來是西方歷史作品也是用rebellion 形容義和團,這根本

imsphzzz04/09 14:24不是刻意貶低他們,因為他們所作所為就是亂民

imsphzzz04/09 14:34你能把這些古文讀成清廷在維護義和團,只是證明你國文程

imsphzzz04/09 14:34度很差而已,大概半文盲程度吧

luciferii04/09 18:15你搞不懂的是,他們作亂稱他們為亂,並不會讓它變成

luciferii04/09 18:15中性詞,這只是國文101而已。

luciferii04/09 18:21另外如果你沒法解讀你引的清實錄前後這幾篇的背後意義

luciferii04/09 18:21可以多找幾篇義和拳討論的書看看

luciferii04/09 18:23另外Rebellion也多是Nagative word,這是英文101。

luciferii04/09 18:24就像如果一個人智商低我罵他笨蛋,符合事實但仍是貶義

luciferii04/09 19:25貶詞也可以反著用,但不會變成褒詞,而是叫貶詞褒用

luciferii04/09 19:31Boxer Rebellion 相對的褒義用法是 Boxer Uprising,

luciferii04/09 19:31中性用法是 Yihetuan Movement。

luciferii04/09 19:32Uprising 才是褒詞,Movement 是中性詞,Rebellion 為

luciferii04/09 19:32貶詞。