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Re: [討論] 有人跟我一樣因為李敖而不看金庸嗎?

看板book標題Re: [討論] 有人跟我一樣因為李敖而不看金庸嗎?作者
LeoRivers
(河流們)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:29

先講結論,李敖是聰明人,也十分博學,但他不是大師。


但我願意稱他為「行銷大師」--擅長自我行銷。



他罵人跟批評人永遠以,自己是最了不起的為標準,以自己設定的標準為唯一標準
,去批判別人。(最厲害的陷阱是,他這個標準因人置宜,他要批評哪類型的人就
用那類型的人辦不到的事情為標準。)

以原PO影片為例好了

1.李敖說金庸寫的是假的。那請問李敖先生自己寫的小說難道都是真的?(更何況
自從他的北京法源寺出版,大家就看出他的水平的,還是那一套李敖式問答思辨)

小說不是現實,是對現實的一種折射,反映出一種「真實感」,那種真實感
感動了我們真實的情緒。電影明明都是假的你幹嘛哭?幹嘛笑?幹嘛追劇急著想
知道你關心的主角的結局?

2.李敖說金庸寫的自己都做不到,寫作、作品,本來就可以視為作家對理想的一
種追求,可以視為金庸心裡有一個郭大俠,一步一步向前邁進。如果小說寫的
理想、偉大人物,作者都要以身作則,那世界大部分的名著都可以燒了,
老人與海的老人這麼勇敢、堅持,讓我們看到一個青春不再、盛況不再的
人可以偉大到什麼程度,老人是假的,大馬林魚是假的,但我卻深
深感受到生命的力量--海明威還自殺了。照他的邏輯,
海明威不也是臭雞蛋?

把財產全捐是聖人的行為,難道金庸學佛就一步成聖成佛嗎?難道不能循序漸進?
反正他們都做不到他定的大標準大敘事,所以我李敖是最棒的。(Google:蕭孟仁)

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李敖兩項過人成績


1.有意思的是,胡適在解釋清代考證學的精神時,屢屢指出“我們的考據學,原來是那些早年做小官的人,從審判訴訟案件的經驗中學來的一種證據法。”“兩漢以下文人出身做親
民之官,必須料理民間訴訟,這種轉訟折獄的經驗是養成考證方法的最好訓練。試看考證學者常用的名詞,如'證據'、'佐證'、'佐驗'、'勘驗'、'推勘'、'比勘'、'質證'、'斷案'、'案驗',都是法官聽訟常用的名詞,都可以指示考證學與刑名獄訟的歷史關係。”
這樣的“歷史關係”,到了李敖身上有了大翻轉。畢生沒有作過小官的李敖,拿他所學到
的考證方法,反過來用在現代的法律訴訟上,因而具備了即使是科班出身的律師法官都無法比擬的一種凶悍、咄咄逼人的氣勢。李敖為什麼那麼厲害?李敖為什麼能夠屢屢以訟告作威脅,逼人讓步?理由無它,他把原本源自於訴訟。後來在歷史文人學者手裡粹煉精密的一套方法,用回了訴訟上! (案:方唐鏡嗎XDDD)

by楊照--強烈的意見,絕對的堅持。

2.也是經由胡適,李敖接觸了易卜生的《國民公敵》,從中得到了他一生中最強烈的價值信念,那就是:真相是不方便的,堅持說出真相的人必定會遭受孤立與迫害,忠於真相與事實就必然要付出孤獨的代價。從這個信念衍伸出李敖的自信,以及李敖的終極人生策略。

他的自信是:會引發社會權力者厭惡、反對的內容,必然就是真相。他的策略則是:不只要做「國民公敵」,而且還要做不會被打倒被消滅的「國民公敵」,那麼就必須擺出強者的姿態,倒過來威脅那些想要打倒他的人。要能堅持說出真相真話,必須具備條件:讓你的敵人忌憚你、害怕你。他們不會心軟放過你,只能逼他們不敢輕易對你下手,才有機會在恐怖平衡中,像馴獸師般不只在獅口中活命,還能傲然面對龐然兇殘的公獅子。

不過李敖顯然忽略了他要說的話、要揭露的事實,和易卜生戲中劇情的差異。劇中史塔克曼醫生堅持的真相,是水受到了污染的事實,是可以有客觀檢驗標準的。然而李敖要說的,卻往往是關於人的「動機-行為-效果」的評判。也就是說,他要揭露的他要主張的,通常不具備那麼清楚的客觀標準,但他卻以和史塔克曼醫生同等確信的態度將自己的判斷當作真相,而一旦受到反對打壓時,就更理所當然將判斷上綱為真理。

(案:為反對而反對,在黨國時代行得通,到了眾聲喧嘩的時代,再用這一套就行不通了)

by楊照--談談李敖


李敖聰明,知道大眾要什麼,在「國民公敵」這一套行不通之後,恰逢大眾厭惡政治
,厭惡藍綠惡鬥,他再度出招,用各種奇葩的角度、論述、論證,以及他獨特的罵人
方式,兼之幽默感。

贏得大眾的關注,形成一種自有李敖才能表演的「另類娛樂」


李敖聰明,知道大眾喜歡語出驚人,喜歡看別人被笑話、被嘴、被酸。他不斷
靠著自我行銷,累積驚人的知名度與曝光度。對一般出了學校就不再讀書的人而言
,他的博學與口才,藉著自我行銷,自然而然在大眾心理形成「大師」的形象。



我認為李敖成不了大師的原因有三

1.快才,他寫的東西缺乏沉澱,很快就下筆,很快就結論。

2.享受名聲與知名度,耐不住寂寞,總要找機會出來顯擺。

3.李敖好的文章是雜文,魯迅也是雜文好手,區別是,李敖缺乏自我譏諷,自我反
省,所以不會深刻,也不會成長。因為他永遠是自信滿滿的(我是最好的)姿態,
寫任何東西,罵任何人,都是這樣。

李敖評魯迅文章,說扣掉情緒字眼什麼都沒剩,說自己扣掉罵人的話,還剩下許多資料。又是一次李敖式的行銷評論,李敖博學,幾乎是人形資料庫,所以以「許多資料」
作為一篇文章的好壞準則,所以,我是最好的。 (案:內行人講外行話給外行人聽)



這是一個小敘事時代,眾生喧嘩,任何大傳統、大敘事、大一統的東西,
早就不再適用。任何理論只有在「某一範圍」是真理。


最後 有空看看 李大師前妻的文章,文筆比李大師好了不只十倍

https://reurl.cc/9Eq4Oa


希望有回答到原po一點東西,畢竟我年輕時代也看了他很多東西(唉),多繞了
不少拐路,希望你可以不用跟我一樣浪費那些時間。

(名嘴如果不當官的天花板大概是李敖XD,但李敖模式沒有人可以複製,這也是
他的創舉)











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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.76.247 (臺灣)
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widec06/14 15:23我只有不認同胡因夢文筆比李敖好不只十倍

widec06/14 15:24因為兩個文筆都很好 一陰一陽 縱有高下 也不會差到十倍

誇飾了一下,致敬大師的浮誇風

widec06/14 15:26胡因夢翻譯的作品 文筆極佳 但可惜太迷信了...

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 15:27:36

hwider06/14 15:37感謝分享

haveastar06/14 16:53話說李敖捐錢給慰安婦是真的嗎?

不清楚不敢評論,但應該是好事一件

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 17:28:57

viaggiatore06/14 17:31有意思的分析。

haveastar06/14 17:44不過李敖這個人感覺爭議很大,感覺每次都會吵起來XD

assassinASHE06/14 17:50我有一次去聽李敖演講 他說寫白話最好三人都是他

assassinASHE06/14 17:51他意思是說 這只是一種修辭技巧 但也不是真的這樣想

viaggiatore06/14 17:51聽起來李敖是個很自戀的人呢...

他不自戀嗎XD 雖然他很厲害沒錯,但絕對不是他講甚麼就是什麼

assassinASHE06/14 18:04當時是有人質問他 他笑笑回說 是自己誇大 很客氣

一貫的套路,先吸引目光再謙虛

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 18:04:02 ※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 18:04:45

HIAWIE06/14 19:21館長算不算是一種網紅版的"李敖模式"?

HIAWIE06/14 19:22就是那種自誇跟損人的行銷模式...

HIAWIE06/14 19:23捐錢給慰安婦應該是真的。但理由是因為恨日本人。

HIAWIE06/14 19:25李敖的優點,樂觀、自信、充滿戰鬥力。

HIAWIE06/14 19:26冤獄八年,出獄之後仍笑容滿面,不容易的。

HIAWIE06/14 19:32我覺得李敖寫的東西,講一些歷史故事的比較有趣。

HIAWIE06/14 19:32但是有另外許多是關於個人的私人恩怨,就太瑣碎了。

HIAWIE06/14 19:35另外,其實"大師"這詞該如何定義呢? 如果從影響力來說,

HIAWIE06/14 19:36金庸跟李敖都是大師。

HIAWIE06/14 19:37金庸的武俠讓人可暫時躲避現實,李敖是讓人勇於面對現實。

HIAWIE06/14 19:42另外,名嘴就算當官也比不上李敖,李敖可是選過總統的。

HIAWIE06/14 19:43台灣三任總統,從陳水扁、馬英九到蔡英文,都折服於李敖。

HIAWIE06/14 19:47從這種影響力來看,與其說是"大師",我覺得更像"大亨"。

我就不討論館長跟李敖的模式了,但我想補充一句。你講李敖的優點大致沒錯,但館長有一個優點李敖沒有,就是揭露自己過往不堪與錯誤、反省,這是心靈成長之必須。一本好看的傳記是可以看到作者省思的,在李敖的傳記裡面沒有,只有他多了不起的事蹟。 1.他有沒有什麼學說、研究、見解、看法是非讀他不可的? 影響深遠?每次提到某某概念就必須談他? 2.文學、哲思、史觀、或其他對世界的詮釋,有沒有新的擴充?推翻了原本的詮釋,而那樣探索心智的邊界使其他人難以忽視,一時難以跨越? 這兩點都沒有談什麼大師,起碼也要寫一本類似<槍炮、病菌與鋼鐵>之類的巨著吧? 簡單說你讀金庸或研究金庸,非得先跨越李敖對金庸的評論才能開始著手嗎?完全不需要吧…

widec06/14 20:09李敖是自戀王阿 XD

widec06/14 20:09你看文章裡胡因夢講的 李敖連跟她作愛時 都在看著鏡中自己

viaggiatore06/14 20:13這真的超自戀阿。

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 20:46:11

powernew12306/14 20:57讀書價值在這篇深刻表現

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 20:58:09

HIAWIE06/14 21:19其實李敖是引用胡適對武俠小說的評價,胡適說武俠不入流。

這種所謂入不入流的觀念跟評價(而且這種論述只存在古老的中國),早就被後現代解構的體無完膚了。每個時代的理論跟思潮都不一樣(陶淵明在南北朝時期作品根本沒人在意,唐宋之後卻被捧得高高)。小說的本質是故事,只有好看跟不好看,可以的話,兼之韻味,引人深思,跟類型無關。

viaggiatore06/14 21:21到現在知道而且認同胡適想法的人也不多了吧?

ps.胡適那本嘗試集被同代的文人嘲笑...他們認為白話文根本低能 確實

HIAWIE06/14 21:27另外館長的那種對過往不堪的自省,那是人設行銷的一部分,

HIAWIE06/14 21:28就是所謂"吃嘴流氓"。自稱混黑道,卻沒有前科。

HIAWIE06/14 21:29李敖是對抗政府強權,做了冤獄八年牢,沒有國賠還要自省?

HIAWIE06/14 21:30李敖當然也有一些不堪的過往:小學拿刀射到同學流血、

HIAWIE06/14 21:31十歲就看人體教科書的裸女圖打手槍、二十歲失戀自殺未遂..

這部分我了解不多,但我還是挺佩服李敖的生存戰鬥姿態XD

viaggiatore06/14 21:31現在館長的形象我看起來比較像創業者跟老闆,他是混

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 21:31:32 ※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 21:32:37

viaggiatore06/14 21:32出來的形象或他刻意這麼塑造,實際淡了很多。因為他

HIAWIE06/14 21:32李敖本身經歷就足以成為一個小說的主角。

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 21:33:08

viaggiatore06/14 21:33開業需要按照很多法律來,沒弄好不會讓他開健身館

※ 編輯: LeoRivers (175.96.76.247 臺灣), 06/14/2020 21:34:45

HIAWIE06/14 21:36金庸所得到的肯定在影視戲劇上最明顯,因為夠通俗。

HIAWIE06/14 21:38但是李敖的學問融會貫通古今中外,只是太臭屁被討厭XD

bbeav06/14 21:55推!

haveastar06/14 22:29胡適主張科學只是不被當時的環境認同XD

haveastar06/14 22:32李敖還捐錢給北大立胡適的銅像,只是不知立了沒

jamo06/15 01:14李敖的學問融會貫通古今中外??? 他到底寫過哪本代表作可以

jamo06/15 01:14推薦一下嗎?

jamo06/15 01:15他寫的出 快思慢想,人類大歷史 這種等級的巨著嗎?

jamo06/15 01:17大師? 呵呵~

haveastar06/15 08:25其實胡適也沒有什麼了不起的著作

sorryman106/15 12:02“對一般出了學校就不再讀書的人而言” XD

stillyou06/15 15:31批評者比創造者容易當,因為有現成的素材給你批評,創造

stillyou06/15 15:31者比較偉大,金庸先生的作品在我心中無人能敵

haveastar06/15 21:42https://imgur.com/BKiM6FY

haveastar06/15 21:44https://imgur.com/zB5fRub

DannyMesser06/29 01:42蠻認同對李敖的形容,挺貼切的

pase13907/05 00:33可參考:果子離[我所記得與不想記得的李敖]一文 網路上有

pase13907/05 00:35最近新書也有收錄 這篇大概是我看過最中肯的李敖雜評了