[討論] 有人跟我一樣因為李敖而不看金庸嗎？

assassinASHE06/12 20:16不會 因為金庸就是簡單的故事書 不會有多高深的體悟

assassinASHE06/12 20:20但不看的理由是因為李敖 這點很可笑

tibo9603306/12 20:25蠻奇怪的

bruce7906/12 20:30人各有所好，但為了幾句話而去拒絕很怪

assassinASHE06/12 20:31你講到重點了 李敖是大師 高掛天空 金庸只是小山

assassinASHE06/12 20:32所以他看金庸是看山小 可是你不是大師 所以金庸還是

assassinASHE06/12 20:32有可看之處 但也不至於一味高捧

jyekid06/12 20:34臭雞蛋當然不會吃 他怎麼武俠小說是臭雞蛋?

jyekid06/12 20:34 知道

camera9906/12 20:38李敖是哪方面大師？文學嗎

camera9906/12 20:38不必將一個人的專業無限上綱

assassinASHE06/12 20:41金庸情節編排跟文字功力很強 重點不是看那些唬爛功

forcewalker06/12 20:44雖然金庸的小說沒那麼意義深遠，但是光是他寫出三十

forcewalker06/12 20:46六本書以及晚年時還能廣納意見修改故事這兩點就很少

forcewalker06/12 20:46有人能比的上了。

rerun06/12 20:48我金庸只看第一頁就翻不過第二頁,因為我老是記不清那些功夫

rerun06/12 20:48但是直接看電影就可以!y

earldunn06/12 20:57這也沒啥可惜的,舉例來說,諾貝爾文學獎我自己也沒都看完

dogbydog06/12 21:18李敖是吵架大師 稗官野史 鄉野奇文大師

meowhaha06/12 21:57總覺得a大相當有道理XD

hgs190606/12 22:06幹古在這版的文總覺得看的很不習慣 XD

grass3063006/12 22:15入不入流是怎麼定義的呢？為什麼看書不是為了自己心

grass3063006/12 22:15情好而看

inthezoo06/12 22:31我只知道金庸超好看

tryit090206/12 22:34以前覺得金庸滿好看的 後來發現漢族民族主義超強

tryit090206/12 22:35就開始覺得還好了 也會重新評價角色的行動

tryit090206/12 22:35像是郭靖

k6151306/12 23:04金庸小說營造出的武俠世界至今影響不少人 雖然部份觀念

k6151306/12 23:04對於現在時代不完全適宜 但不能因此否認是傳奇作品 還是

k6151306/12 23:04建議可以看一下

elfeana06/12 23:35我覺得不看金庸是人生遺憾欸

elfeana06/12 23:36我覺得自己到老年還是會重複看笑傲，天龍，射雕...

elfeana06/12 23:37太經典了

shinway06/13 00:47李敖不是大師啦，歷史控批評家。金庸是大師啦，文學價值

shinway06/13 00:47沒有定論。

sirinono06/13 01:55五樓講得很有道理耶

smallcar80106/13 03:05一個為了錢自己打自己臉，年輕時候高喊民主自由罵國

smallcar80106/13 03:05共兩黨假裝有風骨但是只有調子吹的很高，從不採取實

smallcar80106/13 03:05際作為，選上民代實際作用比黃國師的一根腳毛都不如

smallcar80106/13 03:05，老了之後還為了錢跑去抱著共產黨大腿打年輕時候高

smallcar80106/13 03:05喊民主自由的自己一臉，這種人品稱為大師，其他大師

smallcar80106/13 03:05會從墳墓跳出來

viaggiatore06/13 03:10我看金庸比較早所以不會，而且我對李敖比較不以為然

viaggiatore06/13 03:11李敖的氣味跟我的調性不合，所以我也不把他當參考

viaggiatore06/13 03:12也就是說金庸的故事對我而言比較有趣，李敖則是無趣

LakerH06/13 03:32跟大師無關，金庸小說銷量應該遠超過李敖的書吧，更不用

LakerH06/13 03:32說改編成電影，電玩了，自己判斷吧

LakerH06/13 03:34另外，拿雞蛋跟書的比喻根本是被他邏輯帶著走

LakerH06/13 03:35書本，電影，畫，音樂都要自己去感受再決定是否適合自己

LakerH06/13 03:36食物好吃與否也是，但食物是否壞掉是可以用外觀氣味去判斷

LakerH06/13 03:36的

LakerH06/13 03:36這樣是否能了解李敖邏輯的謬誤呢？

DarkHolbach06/13 07:01不會，李敖不算什麼大師，看北京法源寺就知道

DarkHolbach06/13 07:02他的小說感覺說話的人都一個樣子

DarkHolbach06/13 07:02相比之下，至少金庸是娛樂小說的大師

mayjan06/13 08:33更多人會因為金庸而不屑李敖

mayjan06/13 08:341:1000的差距

momomom06/13 08:43如果瞎扯也可以算是一門學問的話 那的確算大師

cphe06/13 08:47不嘗試就排斥根本就像只聽大人的話沒自己想法的小毛頭

cphe06/13 08:48跟金庸值不值得看都沒什麼關係

mayjan06/13 09:11金庸小說再厚個十倍 小學生都能讀下去

wulouise06/13 09:15因人廢書是你的自由，我看了幾本看不下去也是我的自由

haveastar06/13 10:10我記得他是說小說裡的俠義精神，金庸本人一點都做不到X

haveastar06/13 10:10D

tomx06/13 10:33一定要讀金庸

Luvsic06/13 10:54李敖哪裡大師了

Luvsic06/13 10:54不讀金庸不會有啥損失，但是是因為李敖的偏頗之言而不讀的

Luvsic06/13 10:54話你可能要思考思考自己的價值觀

Luvsic06/13 10:56臭雞蛋打出來就聞的出來了，一本書除非文筆差到看一兩頁就

Luvsic06/13 10:56能下定論，不然不看完很難完整評斷，李敖真的要說的話，大

Luvsic06/13 10:56概就是個強辯大師吧

aurore94506/13 12:15武俠不入流 臭雞蛋理論都李敖講的阿 他認為等於你認為

aurore94506/13 12:15嗎

aurore94506/13 12:16不看金庸不會可惜但以人廢書以人廢言就不對了 在不了解

aurore94506/13 12:16一件事前妄下評斷乃是不智

aurore94506/13 12:18*在了解一件事前

tomhlover06/13 12:30金庸我是沒辦法看完 但覺得因為李敖不看也太蝦

stillyou06/13 14:40看不看書是自已的事，還在那Po文牽拖超瞎的

asagi06/13 15:24他是他,你是你,你要用一個陌生人的濾鏡來決定你對世界的觀

asagi06/13 15:24點,也是你的選擇

skyviviema06/13 15:41要看不看為什麼要受他人影響? 像我就覺得武俠不過就黑

skyviviema06/13 15:41道的美化版 所以我就一點都不想看

skyviviema06/13 15:43至少也要有自己的想法再決定要不要看一部作品吧

amontillado06/13 15:45可憐啊

forcewalker06/13 16:01武俠是黑道的美化版？很好奇這樣的觀點。

momomom06/13 16:20俠就是以武犯禁 如果這個禁是合理的 那武俠的確就是黑道

momomom06/13 16:20但問題通常出在很多禁是不合理的 所以...........

haveastar06/13 16:33但笑傲江湖最早在水滸傳裡面就有了

haveastar06/13 16:33打錯，是西遊記@@

Jimmy03048906/13 16:51李敖跟金庸怎麼比==

han7206/13 20:19金庸再過幾百年很可能還有人記得，李敖就難說了

yamatashi06/13 21:13我覺得金庸有點太通俗 國中之後就不怎麼看 但李敖算啥

yamatashi06/13 21:13大師==

god206/13 21:34我喜歡金庸小說，但自從看了劉仲敬，就再也不看了

god206/13 21:35金庸的小說是配合他當時的政治意圖而推出的

god206/13 21:35其實對台灣包含東亞費拉來說是異常有害的

viaggiatore06/13 22:07我看完了劉仲敬...還是會看金庸。畢竟那個時代的人

viaggiatore06/13 22:07寫作都是有大中國的意識形態影響，也不只金庸

viaggiatore06/13 22:08對我來說那就只是時代風格，不是什麼思想毒素，畢竟

viaggiatore06/13 22:09我對台灣定位早有另一套自己發展的看法，不會認為

viaggiatore06/13 22:09那個時代擺在現在顯得過時的想法會影響我什麼

viaggiatore06/13 22:10金庸就我只是當成有趣的故事看而已，也不會主導我的

viaggiatore06/13 22:11其他觀念。而且劉仲敬雖然蠻多有很道理，有的看法我

viaggiatore06/13 22:11則認為太誇張了。

viaggiatore06/13 22:15而且某些金庸小說鉤心鬥角的手段用來解讀中共文革時

viaggiatore06/13 22:16的政爭和手段和醜態，很貼切，根本就金庸在諷刺中共

viaggiatore06/13 22:16金庸還有一個報社論壇作家的身分，諷刺文很會寫

viaggiatore06/13 22:24"迷信"劉仲敬的說法也是有害的，要有自己的評判標準

haveastar06/13 22:51民國紀事本末不錯XD

rebuildModel06/14 02:32這人死了也是屁，他的屁話有人聽喔?

rebuildModel06/14 02:33邏輯上是完全不通的屁話，還有人信? 腦袋要用一下

kiosk06/14 03:18你居然相信李敖的話

god206/14 04:34覺得誇張大可寫篇文章來論述反駁，而不是感覺當寶

god206/14 04:36如果讚許首肯可稱之迷信，那廉價七成當這種方式為滑坡

god206/14 04:36應當不為過，也許可以說說自己讚許首肯佩服的作家來聽聽

god206/14 04:37讓他人也來指摘某人是迷信，不知可好

god206/14 04:38劉仲敬對於某些有華毒情懷的人像踩到痛腳一樣

god206/14 04:39抑或是黨國中華四圈中費拉，不跳腳亦不可得

god206/14 04:41光是統戰同心圓被往內拉一圈，會不時跳腳

god206/14 04:42就足以證明毒素之所存，強調就是缺乏又何苦

god206/14 04:47這種低估華毒意識形態對台灣與自己的危害

god206/14 04:47傻笨壞瘋不知是孰者。總之我堅決反對這種態度

god206/14 04:48有人要自己沈淪請便，豬籠草留給自己用謝謝

god206/14 04:52是則是，至於不是也不必對號入座

DarkHolbach06/14 08:16劉仲敬又不是什麼正經的學界人士，把他的話當聖旨也

DarkHolbach06/14 08:16是呵呵

DarkHolbach06/14 08:17至於金庸作品有大中華主義不用什麼學問就能看出來

DarkHolbach06/14 08:23每個人都會被他所處的那個時代限制住思想，就像最近

DarkHolbach06/14 08:23在吵亂世佳人的種族問題一樣

DarkHolbach06/14 08:24看到這些問題當然是批判式的去看他的作品，而不是完

DarkHolbach06/14 08:24全否定他的價值

DarkHolbach06/14 08:24金庸在現在看當然保守，可是他也快一百年前的人

DarkHolbach06/14 08:27而且他的作品也有一些普世價值，像是笑傲江湖諷刺人

DarkHolbach06/14 08:27類的權力慾望，神鵰俠侶楊過不顧世俗禮教跟小龍女在

DarkHolbach06/14 08:27一起，這些對我都是有啟發的

viaggiatore06/14 09:17god2你以為只是感覺，但我要說實際上文字比較親近中

viaggiatore06/14 09:18國的日本反而沒有文字都改的難以辨識的韓國親中，

viaggiatore06/14 09:19這邊有很現實的地理條件影響，也不是文字改成拼音文

viaggiatore06/14 09:20字就可以擺脫中華荼毒，語言也是，真要擺脫中華荼毒

viaggiatore06/14 09:21就是把中國幹掉，日本也是想過也實踐過這種做法的

viaggiatore06/14 09:23所以我對劉仲敬說要改語文的方式有點不以為然，文字

viaggiatore06/14 09:24還比較好改，但是人們的口語很難短時間發展成別套

viaggiatore06/14 09:25除非直接選擇南島語系作為國語，不然粵語閩南語北京

viaggiatore06/14 09:27話，全部都有中原的成分，用語也很多吏治帝國的想法

viaggiatore06/14 09:31更簡單說劉仲敬是人不是神，是人就有見解上的極限，

viaggiatore06/14 09:32以為劉仲敬等於真理不須再存疑是有危險的。

viaggiatore06/14 09:36因為李敖不看金庸 跟因為劉仲敬不看金庸 其實接近。

viaggiatore06/14 09:54從殖民地獨立的國家全部都沒有完全擺脫歷史給它們設

viaggiatore06/14 09:56定的語系影響，美國如是，拉丁美洲如是，非洲也是

viaggiatore06/14 10:00而那個語系有很多讀者的作品，影響更是難以清除。

viaggiatore06/14 10:16劉仲敬也是看過金庸的，還出書酸了金庸。如果他不看

viaggiatore06/14 10:17金庸，他在這個讀者群中自己的影響力就弱了，看完金

viaggiatore06/14 10:18庸，把自己的MEME插入看能不能影響到金庸的讀者才是

viaggiatore06/14 10:19高招。如果劉仲敬把金庸作品看成有毒自命清高不接觸

viaggiatore06/14 10:20他對金庸的讀者群就沒有影響力。不看並不是好策略。

voyage006/14 10:38推一個v大

viaggiatore06/14 10:38金庸的知名度比劉仲敬高太多，影響力也強大多了。

viaggiatore06/14 10:55沒看過金庸的人也沒辦法理解劉仲敬為什麼酸金庸。

viaggiatore06/14 11:31我看劉仲敬目的是要擴展我的視野，所以我才不會因為

viaggiatore06/14 11:31劉仲敬的緣故特意不看那些書縮小自己的視野。

viaggiatore06/14 11:36god2你要因為劉仲敬縮小自己的視野請便，但是也別把

viaggiatore06/14 11:36不跟你一樣選擇的人當作沉淪，這樣的話術不高明。

viaggiatore06/14 11:37你這麼講話只會讓喜歡劉仲敬的讀者被人討厭，你會害

viaggiatore06/14 11:38到我。要散布姨學不能先讓人討厭。

viaggiatore06/14 11:40我根本不覺得看金庸武俠有什麼好沉淪的。

kyle013006/14 11:41臭雞蛋也是打出來才知道，你可以先看看，不合口味隨時可

kyle013006/14 11:41以放棄

viaggiatore06/14 11:44李敖的問題是，他用臭雞蛋類比的那個金庸小說，在很

viaggiatore06/14 11:45多看過的人的評價是超級好吃美味，講臭雞蛋只有李敖

viaggiatore06/14 11:46看讀者要相信李敖的單人評價還是多數人評價?

viaggiatore06/14 11:49劉仲敬這人看過的書比一般人多很多，我佩服他的博學

viaggiatore06/14 11:49我是沒印象他本人說哪些東西禁讀，反而會有興趣看一

viaggiatore06/14 11:50部分他看過的東西，如果有哪個讀者自己發明閱讀限制

viaggiatore06/14 11:51像god2你自己弄個不讀什麼的標準，我是不會認同的

viaggiatore06/14 11:53而且看過那些雜七雜八的書沒有設限，是劉仲敬成為劉

viaggiatore06/14 11:55仲敬的原因，而不是不看他提過的書造就劉仲敬這個人

newking76106/14 17:03金庸是經典，李敖有嗎？

DJRobin06/14 17:27承認吧，你只是覺得金庸很火紅，不看會和大家脫節，但又

DJRobin06/14 17:27懶得花金錢時間去看，所以找個名人背書當不看的藉口而已

DJRobin06/14 17:29，最後也覺得這理由太牽強，所以上來想找同伴取暖

momomom06/14 19:25不懂為啥會有人佩服劉仲敬……

viaggiatore06/14 20:00劉仲敬在分析時事時講了件連我這台灣人都不知道的事

viaggiatore06/14 20:01然後他某篇文章又正好解答了我問馬來西亞僑生的問題

viaggiatore06/14 20:02我認為他在資訊封鎖的國度居然能知道這些事很厲害

viaggiatore06/14 20:03後面幾件趨勢預測也大多講中所以我佩服他，懂了嗎?

viaggiatore06/14 20:03不懂也沒關係啦，反正我解釋過了。

viaggiatore06/14 20:05即使我佩服他，也還是不會他說什麼都信。

god206/14 20:39這不是開宗明義了嗎？如果讚許首肯叫迷信，那麼把推薦金庸

god206/14 20:40的讀者，都叫做迷信金庸者，金庸說啥都奉為圭臬，可乎？

god206/14 20:40那我想讚許首肯推薦金庸的讀者廉價七成覺得是在哈囉

god206/14 20:41甚至不要說讚許所有劉仲敬的言論，將其一觀點首肯

god206/14 20:42就可以打做為迷信，這種滑坡的執念我就不知道是不是迷信

god206/14 20:43沒有人能夠抹去過去，所以有人說巴不得自己當初沒看嗎？

god206/14 20:44反過來，而是將旁人視作一個懂漢語的日本人英國人美國人

god206/14 20:45他不看金庸又有何可惜，也從來沒有非其不可的原因

god206/14 20:46黨國中華四層，因無法把人從最內層拉到最外，故乾脆放棄？

god206/14 20:46這邏輯本身就有問題，正確的操作應是能拉多少就拉多少

god206/14 20:47讓一個會想權當豬籠草功能的人反感，就證明做的是對的

god206/14 20:48如果還是要繼續立個迷信稻草人，請便

god206/14 20:48我確實是不會將此視為不高明的話術

god206/14 20:49而是直截了當的看做無產階級性格的曝露

viaggiatore06/14 20:49我相當不喜歡廉價七成正確的說法，尤其用在書

viaggiatore06/14 20:50廉價七成是差不多先生，我更欣賞依據全看過的書給評

viaggiatore06/14 20:52然後，金庸是個完全忽視蠻不智的項目，因為他是武俠

god206/14 20:52只許一己滑坡，不容他人廉價七成，高明高明

viaggiatore06/14 20:53領域中的集大成代表作，即使你之後對它不以為然也仍

god206/14 20:53我是不知道滑坡稻草人到底可以叫廉價幾成啦。十成乎XD

viaggiatore06/14 20:53是看過金庸而不是沒看過，讓看過的人自己決定價值

viaggiatore06/14 20:55劉仲敬也看過金庸，他費拉嗎? 不要把金庸看太嚴重

viaggiatore06/14 20:55滑坡的是你

god206/14 20:55說出忽視金庸是不智的，不知是有多自大跟多迷信

god206/14 20:55漢字典籍甚至還包含所有世界上的翻譯作品

viaggiatore06/14 20:56因為很多作家會用金庸做比喻，沒看過難以體會，

god206/14 20:56金庸的價值什麼時候有非看不可的時間點

viaggiatore06/14 20:56而且口語也用得很兇，譬如講人岳不群

god206/14 20:57你沒看過星戰也會知道星戰梗，這世界有太多更值得的作品

viaggiatore06/14 20:57在金庸同期那個時代一堆人都是大中國，少有其他

viaggiatore06/14 20:57你要廉價七成把那一整時代的人作品全數否定?

god206/14 20:57誰說讀者沒能力去鑑賞對其更加有價值的選擇

god206/14 20:58也未免太僭越與自大了

viaggiatore06/14 20:59你的說法聽起來就跟我以前國中老師說別看倪匡瓊瑤一

god206/14 20:59不知道廉價七成的金讀者被說為迷信是否定一個人

god206/14 20:59還是讚許首肯一個人被說為迷信比較莫名奇妙

god206/14 21:00 我相信說出來的人自己應該心裡有數

viaggiatore06/14 21:00樣迂腐，只是理由改成那包含大中華思想

god206/14 21:00說金庸不閱讀太不智，這論述比起不推薦金庸還來的自以為

god206/14 21:01真的是不知道為什麼總會把批判他人的話召喚到自己身上

god206/14 21:01實在是有趣之極

viaggiatore06/14 21:02我討厭用限制閱讀的想法，我是支持開放閱讀方向的人

viaggiatore06/14 21:06算了反正金庸還是會有很多人去看，你這姨學讀到我認

viaggiatore06/14 21:07為偏頗的人言論也沒太大影響力，就各行其是吧。

viaggiatore06/14 21:23god2就算你酸言酸語的嘴硬，但我知道支持我想法的比

viaggiatore06/14 21:24較多喔。從書的統計數據就可以看出來，我也不用跟你

viaggiatore06/14 21:24爭論太久，你那些酸言酸語召喚出的反對者比我回應還

viaggiatore06/14 21:26快，會推薦他人金庸看哪部的人也很多。

licochen06/14 22:18李才不入流,金至少寫出了有趣的故事

yoyo8311706/15 11:43沒看過就可以評論 果然是大濕

god206/16 12:11限制閱讀或者限制不許不讀倒是其次,批判不遂己意者為不智

god206/16 12:12這樣的態度與高度我想就請自己慢慢恭維品嘗吧

god206/16 12:13訴諸取暖影響力不過是對論述不自信的一種吹哨壯膽

god206/16 12:14大概跟不出來投票就是我粉有87分像<-這個太滑坡嗎

god206/16 12:14我是看不出來有比讚許首肯直接視為信仰更滑坡啦

god206/16 12:16實際上舔奧斯曼主義的再怎麼壯膽還是阻止不了

god206/16 12:16正在走下坡以及支持者結構與利益的分崩離析

god206/16 12:18要X或最贏般地沾沾自喜逕自便

backid06/16 15:49請培養獨立思考的能力好嗎

biaw06/19 10:06李敖把妹很強喔 可以說是大師

yanwohlong06/20 00:35沒看九把刀不可惜，看了是可惜你的生命

pase13907/05 00:19李敖並不差 但他的文章在中年之後就炒冷飯居多 可以從略