PTT評價

[討論] 原子習慣/刻意練習到底改變啥?能舉例嗎

看板book標題[討論] 原子習慣/刻意練習到底改變啥?能舉例嗎作者
neiltsang
(楚留香雞排)
時間推噓15 推:24 噓:9 →:126

如題

在原子習慣出現之前 一堆人成功的建立自己的規律 日常

在原子習慣出來後 也是很多人"聲稱"非常有幫助

然而仔細看  改變什麼?



刷牙完多背一個單字... 每天有氧10分鐘...

[email protected]@ 認真的嗎 天啊


一堆人都沒有閱讀過刻意練習(在刻意練習出版前) 就能夠掌握學習要點

在很多領域得到增進 成為專家

而一堆人聲稱刻意練習非常有幫助的 似乎也只是大了長篇大論拷貝書中理論

現實生活中也沒有變多狂0.0



從兩者書籍與閱讀人的成就反省 幾乎可以得出閱讀-->改變 是鮮少有聯結的?

練吉他的人好好練吉他 打拳的好好打拳 繪圖的好好繪圖

而刻意練習者 原子習慣者除了發文講說自己依靠AAA BBB CCC理論以外

實際上的成果似乎不如"無知者"直接盲目投入領域裡鑽研



這讓我覺得根本廣告不實吧XD 這跟宗教洗腦 自我激勵的雞湯有什麼區別

除了能寫文章把閱讀心得拿來嘴炮外

有沒有人是真的依靠原子習慣 刻意練習 高速學習這種書籍完善翻新自己學習的?

請真的具體說出來 歡迎討論

--
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.255.143 (臺灣)
PTT 網址

NTUwhore01/26 08:35不這樣寫你會買書嗎

嘻嘻 中肯耶

DJRobin01/26 09:08沒看過,但當作參考別人的經驗也沒啥不好,雖然明顯炒作

banana101/26 09:23你可以去做大規模調查,假設沒看過的人之中有1%努力可以

banana101/26 09:23取得驚人成果,看過的人可以提升到1.2%,那這樣是不是有

banana101/26 09:23用?這種差異是很難體感出來的

banana101/26 09:32看書頻率、藉由看書來調整學習過程的態度,都會影響接觸

banana101/26 09:32這本書的機會跟閱讀、實行的深度,如果你要證明「看這種

banana101/26 09:32書的人成就不如不看的」,我認為滿困難的…

wiggle111401/26 09:47原子習慣就是在說 每天進步1% 隨著時間累積的複利效應

wiggle111401/26 09:48呀@@ 每天多背一個單字 也大於 每天0個單字吧

st8514801/26 10:04養成好習慣啊,一開始還要設提醒,現在變成自然反應(做

st8514801/26 10:04A時先做B動作)

bkj12301/26 10:50我看完還是一樣廢~會改變的人看不看書都會吧

哈哈哈哈哈乾笑死

f43547001/26 10:54原子習慣大多都是前人提過的概念,他書中也有寫到

f43547001/26 10:54但他更具體的說出該怎麼做,抽絲剝繭讓讀者了解

AgileSeptor01/26 11:05原子習慣更像雞湯沒錯,每天進步1%複利講得好聽,但

AgileSeptor01/26 11:05很少人思考建立的習慣強度是否足以讓自己進步達到1%

viaggiatore01/26 11:14我比較想問,你否定了某本書的價值對你自身有何進步?

tings091001/26 11:15說真的,這種東西要量化,別想太多

viaggiatore01/26 11:15就算原子習慣是雞湯書好了,大部分會去看那本書的人

viaggiatore01/26 11:16本身就有想要改善自己的願望,那願望即使不是用看這

viaggiatore01/26 11:17本書的方式表現,也會以其他方式出現進步的走向,

viaggiatore01/26 11:18沒有意願的人就難以進步。

viaggiatore01/26 11:19回到你自身的問題,我認為靠那本書大步前進的人不會

viaggiatore01/26 11:19多麼張揚到你知道,反倒是看完書沒收穫的人才會抱怨

為啥沒張揚 什麼論點啊??理論依據在哪@@

viaggiatore01/26 11:20到讓你聽到。如果情況是這樣,鞏固你原先認為這本書

viaggiatore01/26 11:21對你沒價值的這個想法,本身對你就沒用處的。

viaggiatore01/26 11:22你該不會以為貶低任何書或者他人的成就,像打倒怪物

viaggiatore01/26 11:22一樣,可以讓你獲得名聲或經驗值? 那是絕對沒有的事

viaggiatore01/26 11:25停止去看或去講哪本你知道的書沒價值,轉身去找對你

viaggiatore01/26 11:26更有價值的書籍,然後活用或享受,會比目前更好。

lost081601/26 11:41比原子習慣廢百倍的書在架上100多本,你偏要沒事找它碴

viaggiatore01/26 11:47原子習慣名聲比較大啊,太閣五的宮本武藏也只有在我

viaggiatore01/26 11:48武藝名望值高的時候才會冒出來跟我單挑。

viaggiatore01/26 11:50但,閱讀方面的成就不是用嘴巴和出名書對戰的方式...

banana101/26 11:52v大說的滿有感,學生時代還會覺得有些講商管的市場書很廢

banana101/26 11:52,但自己出社會後反而從當中學到不少眉角。現在就覺得只

banana101/26 11:52是自己有沒有符合那個需求、選對當時最適合的書而已

chensonic01/26 12:16該書對別人有幫助,對你沒幫助,兩者皆成立並無矛盾。

所以我就請教符合需求的人來分享學習點 好讓我參照啊@@ 從頭到尾沒說這本書沒幫助 我是把他打一個問號 未知數 來請教他的實際解啊

MOONY13501/26 12:19長大之後習慣的養成比較難 小時候比較簡單

MOONY13501/26 12:21早就在做的人只會有同感 看了再去做的要做到大幅度

MOONY13501/26 12:21改變要付出的努力很多 所以自然就少了

stu5121101/26 12:34裡面談的很務實啊 至於成效 你都沒做當然0

蛤你是不是搞錯了 我的重點是:我沒依照書本就100 這才是文章所說的意義 啊書中會讓我200嗎 命題先弄清楚好嗎..

stu5121101/26 12:35工具書是對有需求的人有幫助 你沒需求代表不適合你

stu5121101/26 12:37另外談到閱讀人的成就… 我是真的不太懂幹嘛量化這個

stu5121101/26 12:37不然等你出一篇教育性論文研究 證明無效好了

CY4001/26 12:44會被啟發的看了自然會有所收穫,不用因此去否定其影響力,

CY4001/26 12:44不然為何大家一樣都受國民教育,有的人後來出類拔萃,有些

CY4001/26 12:44卻還是一樣魯蛇?

啥 我就是要討論什麼收穫啊 我又沒有說不會有收穫

DarkHolbach01/26 13:03這種書就是告訴你訣竅,讓你少走些冤枉路

DarkHolbach01/26 13:03至於成效還是看你個人努力

molopo01/26 14:07時間就是一切

tokko01/26 14:17刻意練習不是這樣寫的 他是說朝你想努力的方向 尋找有效的

tokko01/26 14:17練習方法 不是光做

這點我知道

tokko01/26 14:17我大學是校隊 雖說是校隊 但大家也只是隨便玩 可以說只是

tokko01/26 14:17靠興趣和天分在撐 大家都有自己的強項 但弱點也很明顯 但

tokko01/26 14:17大家都只是以打贏隊友為主 進步動力有限 教練也知道 所以

tokko01/26 14:17也沒有真的想教什麼 但有的時候聊天會說到他們的練球方法

tokko01/26 14:17當時不覺得特別 但等我看完刻意練習之後 才發現那就是刻意

tokko01/26 14:17練習中說的刻意 如果只是說打球時間 我們當時打球對打的時

tokko01/26 14:17間都不短 可是卻都有很明顯的撞牆 而且跨不過去 在沒看過

tokko01/26 14:17書前 我一直以為是天分問題 看完書之後 才發現是練習方法

tokko01/26 14:17的問題

tokko01/26 14:17之前有時間 特地去球場ﴠ照著職業選手的教學影片 自己認

那推動你進步的其實是職業選手的影片啊XD 不就跟刻意練習的書沒關哈哈哈 這才是我的論述 如果要說看完這書才會找影片學 也太勉強

tokko01/26 14:17真的練幾個小時 居然真的掌握到整個大學時代都一直無法突

tokko01/26 14:17破的問題 雖然還不夠熟練 但是起碼有機會跨過去 如果真的

tokko01/26 14:17有照著書中的方法做 我認為是真的有用的

tokko01/26 14:28當然能不能熟練 就是要靠時間 而刻意練習也有說 讓練習成

tokko01/26 14:28為一種習慣 以前校隊時代就是晚上到球場報到 一天不打球就

tokko01/26 14:28全身不舒服 就算沒有刻意練習 光是這樣做也讓我的程度超過

tokko01/26 14:28許多人 所以如果花時間刻意練習是否有效 我是持肯定態度的

wed3qla01/26 15:47你是要大家幫你寫心得報告嗎

tyler93003001/26 16:48說實在光是了解埋頭苦練不一定有成效,就已經非常值

tyler93003001/26 16:48得了

onsun01/26 17:32不過要變多狂啊?搞不好人家只是想早起、陪養運動習慣而已

onsun01/26 17:32..

onsun01/26 17:38而且如果練吉他的練吉他 畫圖的畫圖 想做的都已經投入了

onsun01/26 17:38幹嘛看這本書陪養習慣?這本又不是教專業技巧

哦 如果是這樣那我搞錯了 我以為這書明白寫了要讓人改變欸

xufuu01/26 17:39看完問題 爬一下此人此版的文章 確認這篇又是來...

xufuu01/26 17:40按照你文章內提到的 (不如"無知者"直接盲目投入領域裡鑽研

xufuu01/26 17:41那其實你不用再問了

xufuu01/26 17:42你就用似乎不如無知者的心態就相信你自己所想的即可

Kazimir01/26 18:16刻意練習的道理很深刻啦 你不想看就不要看

Kazimir01/26 18:17什麼無知者啥的 啊幹問題不就在整體反覆作不會進步嗎

Kazimir01/26 18:18多少人玩十年現在還是銅牌的 這也天分那也天分 活該撿角

誰說沒有進步的@@....我文章也沒說是天分 你在跟哪個稻草人說話 痾 大叔你要噴你豬隊友你自己去跟他說 跟我論點完全無交集

viaggiatore01/26 18:53不用理論依據阿,因為你評判別人有沒有從書得到什麼

viaggiatore01/26 18:53的標準太泛泛而論,比如說別人用這本書的方式教小孩

viaggiatore01/26 18:54他有看到小孩的改變,但是又沒有回應你的發言時,你

不是 你在講什麼矛盾的東西啊??? 我現在不就知道了 感覺你也太為了護書而護書了吧 拜託 他會回文不就是因為我發問 你可以先整理你思緒再來討論嗎0.0.....

viaggiatore01/26 18:55根本就無從而知嘛,又或者我天天背個英文單字,玩英

※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 18:57:07

viaggiatore01/26 18:56文版的tides of numenera推進速度越來越快,這你也不

viaggiatore01/26 18:57會知道的嘛,也就是說你的理論太泛泛,實際上你根本

viaggiatore01/26 18:57不知道誰在使用這本書的概念又有很多進步,你的強也

viaggiatore01/26 18:58只是泛泛而論到真的很強的人不會太想跟你說什麼

viaggiatore01/26 18:58因為跟你講話對他而言機會成本過高,當然對我並不是

viaggiatore01/26 19:00而你的用詞跟強弱比較之尺,都看得出來你見識圈中沒

viaggiatore01/26 19:00有真的很厲害的人在,要麼你根本就是沒注意到。

蛤 拜託練好閱讀再來議論好嗎 我強者認識的多不多跟這本書關聯在哪啊同學 所以讀這本書還要認識一堆高手先? 你這什麼火星邏輯 重點是我知道的那些厲害的人就不是依靠這本書 所以我來問 內文不是都有寫 你是偷換概念高手來亂的?

※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:06:09

viaggiatore01/26 19:05再來最基本你的論調不太有說服力的原因是,你如何知

viaggiatore01/26 19:05到什麼人有看過那本書?

這不就你自己的邏輯破洞 你先在那邊說我認識的人高手不多 阿你要怎麼知道誰有看過那些書? "失"主別鬧了 你知道你在胡言亂語什麼嗎XD

※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:08:00

viaggiatore01/26 19:06所以你並不真的知道些什麼,我猜你只是聽過這本比較

viaggiatore01/26 19:07有名的書,然會隨便發表些評論吸引人附和你或跟你爭

viaggiatore01/26 19:08大概是這樣就滿足了。也不會真的想要日積月累些技能

又在猜 腦補神 你是白龍王還是什麼 請洽媽佛 這裡是書版 別來搞鐵板神算 去吃鐵板燒

※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:08:52

viaggiatore01/26 19:09真的想要累積些什麼才能的,就會乖乖看書執行

viaggiatore01/26 19:10然後對你的泛泛而論一笑置之不會真的很當回事。

viaggiatore01/26 19:12你可以繼續當多方面的無知者沒問題啊。

viaggiatore01/26 19:13但是不要輕視教人有效方法口碑也不錯的書。

:)加油 用原子習慣把論述學一下 100天後見

※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:17:25

tingover01/26 19:18a他文章就知道他這個人 你們幹嘛認真

viaggiatore01/26 19:19我a過啊,他不是想聽別人感想嗎? 我一向認真,要講

tingover01/26 19:20世界上都有那種學歷無用論的 原po只提一本書而言XD

tingover01/26 19:20而已

viaggiatore01/26 19:20我都會認真講。

viaggiatore01/26 19:22別的串有別人電過噓過neiltsang,這次換我認真一下

你腦內風暴嗎 你先管好你自己架構語言能力吧

viaggiatore01/26 19:23還論述,這僅是普通說話而已,而且在網路上有點經驗

viaggiatore01/26 19:24都看得出來,你講的沒說服力時用那些攻擊詞句沒意義

tokko01/26 19:40怎麼會是選手的影片推動…是要自己把動作拆解、分析 刻意

tokko01/26 19:40練習是提供思考的方向 讓你有機會更進一步 但終歸還是要實

tokko01/26 19:40作啊 他是給了完整的理論 讓你有清楚的步驟完成 薄薄一本

tokko01/26 19:40書怎麼可能特化某領域的教學??

tokko01/26 19:40若你是只想要說書沒有用 不想管覺得有用的心得 那就隨你吧

tokko01/26 19:40 你進步與否沒人管的著

viaggiatore01/26 19:49tokko我覺得他就是找人抬槓就高興了阿,不是真心想學

腦補星球來的 笑死

viaggiatore01/26 19:50也不是真心閱讀什麼書,所以才有人說幹嘛跟他認真

viaggiatore01/26 19:53翻翻過去的串他都這個行為模式阿

lazzier01/26 20:08重點是能夠堅持吧

kindaidiot0301/26 21:01又是你

你誰

stu5121101/26 21:52你都一百了好棒棒 那不就代表你不需要而已

BHrabal01/27 00:14擷取適合自己的改變生活習慣 滿不錯的呀

※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/27/2021 01:08:09

DarkHolbach01/27 06:57你講得自己多厲害一樣,問題你的文看不出你有多好

cpeyeshield01/27 07:55前幾樓就做了很好的回覆,習慣累積的效應本來就需要

cpeyeshield01/27 07:55時間,開始依書中的論點而建立一些小習慣後不能聲稱

cpeyeshield01/27 07:55此書有效嗎?還是一定要如你說的變的「很狂」才是此

cpeyeshield01/27 07:55書有幫助的證據?

viaggiatore01/27 10:47他用很狂就是讓我覺得他注意力圈中根本沒厲害的人在

viaggiatore01/27 10:48這種用詞對社會上各行各業的強者太不恰當了

viaggiatore01/27 10:56他大概只會注意很狂的人,而不會注意真的很行的人

lazyxxb01/27 14:55我覺得刻意練習作者有點是寫給大眾信心的…看完會覺得任

lazyxxb01/27 14:56何事都有可能

iamsosad01/27 16:44口氣很差,欠你的?

keezer01/27 21:15會改變的就是會改變 不讀這種書一樣會改變

keezer01/27 21:18至於你說讀了這本書我就會改變,我看很難哪,想要達成A,

keezer01/27 21:18就是要跳進A領域學習啦,你自己內文都打了

calvincock01/28 13:29有運用書籍概念跟沒有相關概念的人擺在一起檢視 沒有

calvincock01/28 13:29任何變數的狀況下 十年後就會是非常巨大的差距

caramelputin01/28 23:14校隊的舉例就是,你看完這本書之後,會開始觀察或檢

caramelputin01/28 23:14討拆解自己學習的方式,用書中的例子思考延伸,做改

caramelputin01/28 23:14善學習的方式。如果你硬要說這些本來就知道了啊,那

caramelputin01/28 23:14當然這本書就對妳來說沒用啦。

ken9000701/29 14:50書中的英國自行車隊故事有完?這邊的"原子"不是時間的

ken9000701/29 14:51涓滴累積,而是從各個小角落同時著手改良。

ken9000701/29 14:52類似大谷翔平的9宮格訓練法。

ken9000701/29 14:55https://i.imgur.com/JFJOdAA.jpg

ken9000701/29 14:57這本書有幫助到人就好,你幹嘛把他當聖經去批判?

zack042801/30 01:22口氣真差,是來討論還是來吵架的?

moomoocow02/02 11:10有沒有幫助是見人見智吧 我認為就是值得一讀

arsl40002/05 23:37真的很嗆

ts0075923102/08 23:52讀書也看人啊 水準低就當然沒收穫

skytomorrow04/13 17:23原子習慣方法用來訓練正念,增加心智穩定性

skytomorrow04/13 17:23搶救崩潰大作戰:https://youtu.be/NGeYwTSiSNY

miconches11/08 17:41自以為是