[討論] 原子習慣/刻意練習到底改變啥?能舉例嗎

NTUwhore01/26 08:35不這樣寫你會買書嗎

DJRobin01/26 09:08沒看過，但當作參考別人的經驗也沒啥不好，雖然明顯炒作

banana101/26 09:23你可以去做大規模調查，假設沒看過的人之中有1%努力可以

banana101/26 09:23取得驚人成果，看過的人可以提升到1.2%，那這樣是不是有

banana101/26 09:23用？這種差異是很難體感出來的

banana101/26 09:32看書頻率、藉由看書來調整學習過程的態度，都會影響接觸

banana101/26 09:32這本書的機會跟閱讀、實行的深度，如果你要證明「看這種

banana101/26 09:32書的人成就不如不看的」，我認為滿困難的…

wiggle111401/26 09:47原子習慣就是在說 每天進步1% 隨著時間累積的複利效應

wiggle111401/26 09:48呀@@ 每天多背一個單字 也大於 每天0個單字吧

st8514801/26 10:04養成好習慣啊，一開始還要設提醒，現在變成自然反應(做

st8514801/26 10:04A時先做B動作)

bkj12301/26 10:50我看完還是一樣廢～會改變的人看不看書都會吧

f43547001/26 10:54原子習慣大多都是前人提過的概念，他書中也有寫到

f43547001/26 10:54但他更具體的說出該怎麼做，抽絲剝繭讓讀者了解

AgileSeptor01/26 11:05原子習慣更像雞湯沒錯，每天進步1%複利講得好聽，但

AgileSeptor01/26 11:05很少人思考建立的習慣強度是否足以讓自己進步達到1%

viaggiatore01/26 11:14我比較想問，你否定了某本書的價值對你自身有何進步?

tings091001/26 11:15說真的，這種東西要量化，別想太多

viaggiatore01/26 11:15就算原子習慣是雞湯書好了，大部分會去看那本書的人

viaggiatore01/26 11:16本身就有想要改善自己的願望，那願望即使不是用看這

viaggiatore01/26 11:17本書的方式表現，也會以其他方式出現進步的走向，

viaggiatore01/26 11:18沒有意願的人就難以進步。

viaggiatore01/26 11:19回到你自身的問題，我認為靠那本書大步前進的人不會

viaggiatore01/26 11:19多麼張揚到你知道，反倒是看完書沒收穫的人才會抱怨

viaggiatore01/26 11:20到讓你聽到。如果情況是這樣，鞏固你原先認為這本書

viaggiatore01/26 11:21對你沒價值的這個想法，本身對你就沒用處的。

viaggiatore01/26 11:22你該不會以為貶低任何書或者他人的成就，像打倒怪物

viaggiatore01/26 11:22一樣，可以讓你獲得名聲或經驗值? 那是絕對沒有的事

viaggiatore01/26 11:25停止去看或去講哪本你知道的書沒價值，轉身去找對你

viaggiatore01/26 11:26更有價值的書籍，然後活用或享受，會比目前更好。

lost081601/26 11:41比原子習慣廢百倍的書在架上100多本，你偏要沒事找它碴

viaggiatore01/26 11:47原子習慣名聲比較大啊，太閣五的宮本武藏也只有在我

viaggiatore01/26 11:48武藝名望值高的時候才會冒出來跟我單挑。

viaggiatore01/26 11:50但，閱讀方面的成就不是用嘴巴和出名書對戰的方式...

banana101/26 11:52v大說的滿有感，學生時代還會覺得有些講商管的市場書很廢

banana101/26 11:52，但自己出社會後反而從當中學到不少眉角。現在就覺得只

banana101/26 11:52是自己有沒有符合那個需求、選對當時最適合的書而已

chensonic01/26 12:16該書對別人有幫助，對你沒幫助，兩者皆成立並無矛盾。

MOONY13501/26 12:19長大之後習慣的養成比較難 小時候比較簡單

MOONY13501/26 12:21早就在做的人只會有同感 看了再去做的要做到大幅度

MOONY13501/26 12:21改變要付出的努力很多 所以自然就少了

stu5121101/26 12:34裡面談的很務實啊 至於成效 你都沒做當然0

stu5121101/26 12:35工具書是對有需求的人有幫助 你沒需求代表不適合你

stu5121101/26 12:37另外談到閱讀人的成就… 我是真的不太懂幹嘛量化這個

stu5121101/26 12:37不然等你出一篇教育性論文研究 證明無效好了

CY4001/26 12:44會被啟發的看了自然會有所收穫，不用因此去否定其影響力，

CY4001/26 12:44不然為何大家一樣都受國民教育，有的人後來出類拔萃，有些

CY4001/26 12:44卻還是一樣魯蛇？

DarkHolbach01/26 13:03這種書就是告訴你訣竅，讓你少走些冤枉路

DarkHolbach01/26 13:03至於成效還是看你個人努力

molopo01/26 14:07時間就是一切

tokko01/26 14:17刻意練習不是這樣寫的 他是說朝你想努力的方向 尋找有效的

tokko01/26 14:17練習方法 不是光做

tokko01/26 14:17我大學是校隊 雖說是校隊 但大家也只是隨便玩 可以說只是

tokko01/26 14:17靠興趣和天分在撐 大家都有自己的強項 但弱點也很明顯 但

tokko01/26 14:17大家都只是以打贏隊友為主 進步動力有限 教練也知道 所以

tokko01/26 14:17也沒有真的想教什麼 但有的時候聊天會說到他們的練球方法

tokko01/26 14:17當時不覺得特別 但等我看完刻意練習之後 才發現那就是刻意

tokko01/26 14:17練習中說的刻意 如果只是說打球時間 我們當時打球對打的時

tokko01/26 14:17間都不短 可是卻都有很明顯的撞牆 而且跨不過去 在沒看過

tokko01/26 14:17書前 我一直以為是天分問題 看完書之後 才發現是練習方法

tokko01/26 14:17的問題

tokko01/26 14:17之前有時間 特地去球場ﴠ照著職業選手的教學影片 自己認

tokko01/26 14:17真的練幾個小時 居然真的掌握到整個大學時代都一直無法突

tokko01/26 14:17破的問題 雖然還不夠熟練 但是起碼有機會跨過去 如果真的

tokko01/26 14:17有照著書中的方法做 我認為是真的有用的

tokko01/26 14:28當然能不能熟練 就是要靠時間 而刻意練習也有說 讓練習成

tokko01/26 14:28為一種習慣 以前校隊時代就是晚上到球場報到 一天不打球就

tokko01/26 14:28全身不舒服 就算沒有刻意練習 光是這樣做也讓我的程度超過

tokko01/26 14:28許多人 所以如果花時間刻意練習是否有效 我是持肯定態度的

wed3qla01/26 15:47你是要大家幫你寫心得報告嗎

tyler93003001/26 16:48說實在光是了解埋頭苦練不一定有成效，就已經非常值

tyler93003001/26 16:48得了

onsun01/26 17:32不過要變多狂啊？搞不好人家只是想早起、陪養運動習慣而已

onsun01/26 17:32..

onsun01/26 17:38而且如果練吉他的練吉他 畫圖的畫圖 想做的都已經投入了

onsun01/26 17:38幹嘛看這本書陪養習慣？這本又不是教專業技巧

xufuu01/26 17:39看完問題 爬一下此人此版的文章 確認這篇又是來...

xufuu01/26 17:40按照你文章內提到的 (不如"無知者"直接盲目投入領域裡鑽研

xufuu01/26 17:41那其實你不用再問了

xufuu01/26 17:42你就用似乎不如無知者的心態就相信你自己所想的即可

Kazimir01/26 18:16刻意練習的道理很深刻啦 你不想看就不要看

Kazimir01/26 18:17什麼無知者啥的 啊幹問題不就在整體反覆作不會進步嗎

Kazimir01/26 18:18多少人玩十年現在還是銅牌的 這也天分那也天分 活該撿角

viaggiatore01/26 18:53不用理論依據阿，因為你評判別人有沒有從書得到什麼

viaggiatore01/26 18:53的標準太泛泛而論，比如說別人用這本書的方式教小孩

viaggiatore01/26 18:54他有看到小孩的改變，但是又沒有回應你的發言時，你

viaggiatore01/26 18:55根本就無從而知嘛，又或者我天天背個英文單字，玩英

viaggiatore01/26 18:56文版的tides of numenera推進速度越來越快，這你也不

viaggiatore01/26 18:57會知道的嘛，也就是說你的理論太泛泛，實際上你根本

viaggiatore01/26 18:57不知道誰在使用這本書的概念又有很多進步，你的強也

viaggiatore01/26 18:58只是泛泛而論到真的很強的人不會太想跟你說什麼

viaggiatore01/26 18:58因為跟你講話對他而言機會成本過高，當然對我並不是

viaggiatore01/26 19:00而你的用詞跟強弱比較之尺，都看得出來你見識圈中沒

viaggiatore01/26 19:00有真的很厲害的人在，要麼你根本就是沒注意到。

viaggiatore01/26 19:05再來最基本你的論調不太有說服力的原因是，你如何知

viaggiatore01/26 19:05到什麼人有看過那本書?

viaggiatore01/26 19:06所以你並不真的知道些什麼，我猜你只是聽過這本比較

viaggiatore01/26 19:07有名的書，然會隨便發表些評論吸引人附和你或跟你爭

viaggiatore01/26 19:08大概是這樣就滿足了。也不會真的想要日積月累些技能

viaggiatore01/26 19:09真的想要累積些什麼才能的，就會乖乖看書執行

viaggiatore01/26 19:10然後對你的泛泛而論一笑置之不會真的很當回事。

viaggiatore01/26 19:12你可以繼續當多方面的無知者沒問題啊。

viaggiatore01/26 19:13但是不要輕視教人有效方法口碑也不錯的書。

tingover01/26 19:18a他文章就知道他這個人 你們幹嘛認真

viaggiatore01/26 19:19我a過啊，他不是想聽別人感想嗎? 我一向認真，要講

tingover01/26 19:20世界上都有那種學歷無用論的 原po只提一本書而言XD

tingover01/26 19:20而已

viaggiatore01/26 19:20我都會認真講。

viaggiatore01/26 19:22別的串有別人電過噓過neiltsang，這次換我認真一下

viaggiatore01/26 19:23還論述，這僅是普通說話而已，而且在網路上有點經驗

viaggiatore01/26 19:24都看得出來，你講的沒說服力時用那些攻擊詞句沒意義

tokko01/26 19:40怎麼會是選手的影片推動…是要自己把動作拆解、分析 刻意

tokko01/26 19:40練習是提供思考的方向 讓你有機會更進一步 但終歸還是要實

tokko01/26 19:40作啊 他是給了完整的理論 讓你有清楚的步驟完成 薄薄一本

tokko01/26 19:40書怎麼可能特化某領域的教學？？

tokko01/26 19:40若你是只想要說書沒有用 不想管覺得有用的心得 那就隨你吧

tokko01/26 19:40 你進步與否沒人管的著

viaggiatore01/26 19:49tokko我覺得他就是找人抬槓就高興了阿，不是真心想學

viaggiatore01/26 19:50也不是真心閱讀什麼書，所以才有人說幹嘛跟他認真

viaggiatore01/26 19:53翻翻過去的串他都這個行為模式阿

lazzier01/26 20:08重點是能夠堅持吧

kindaidiot0301/26 21:01又是你

stu5121101/26 21:52你都一百了好棒棒 那不就代表你不需要而已

BHrabal01/27 00:14擷取適合自己的改變生活習慣 滿不錯的呀

DarkHolbach01/27 06:57你講得自己多厲害一樣，問題你的文看不出你有多好

cpeyeshield01/27 07:55前幾樓就做了很好的回覆，習慣累積的效應本來就需要

cpeyeshield01/27 07:55時間，開始依書中的論點而建立一些小習慣後不能聲稱

cpeyeshield01/27 07:55此書有效嗎？還是一定要如你說的變的「很狂」才是此

cpeyeshield01/27 07:55書有幫助的證據？

viaggiatore01/27 10:47他用很狂就是讓我覺得他注意力圈中根本沒厲害的人在

viaggiatore01/27 10:48這種用詞對社會上各行各業的強者太不恰當了

viaggiatore01/27 10:56他大概只會注意很狂的人，而不會注意真的很行的人

lazyxxb01/27 14:55我覺得刻意練習作者有點是寫給大眾信心的…看完會覺得任

lazyxxb01/27 14:56何事都有可能

iamsosad01/27 16:44口氣很差，欠你的？

keezer01/27 21:15會改變的就是會改變 不讀這種書一樣會改變

keezer01/27 21:18至於你說讀了這本書我就會改變，我看很難哪，想要達成A，

keezer01/27 21:18就是要跳進A領域學習啦，你自己內文都打了

calvincock01/28 13:29有運用書籍概念跟沒有相關概念的人擺在一起檢視 沒有

calvincock01/28 13:29任何變數的狀況下 十年後就會是非常巨大的差距

caramelputin01/28 23:14校隊的舉例就是，你看完這本書之後，會開始觀察或檢

caramelputin01/28 23:14討拆解自己學習的方式，用書中的例子思考延伸，做改

caramelputin01/28 23:14善學習的方式。如果你硬要說這些本來就知道了啊，那

caramelputin01/28 23:14當然這本書就對妳來說沒用啦。

ken9000701/29 14:50書中的英國自行車隊故事有完？這邊的"原子"不是時間的

ken9000701/29 14:51涓滴累積，而是從各個小角落同時著手改良。

ken9000701/29 14:52類似大谷翔平的9宮格訓練法。

ken9000701/29 14:55https://i.imgur.com/JFJOdAA.jpg

ken9000701/29 14:57這本書有幫助到人就好，你幹嘛把他當聖經去批判?

zack042801/30 01:22口氣真差，是來討論還是來吵架的?

moomoocow02/02 11:10有沒有幫助是見人見智吧 我認為就是值得一讀

arsl40002/05 23:37真的很嗆

ts0075923102/08 23:52讀書也看人啊 水準低就當然沒收穫

skytomorrow04/13 17:23原子習慣方法用來訓練正念，增加心智穩定性

skytomorrow04/13 17:23搶救崩潰大作戰:https://youtu.be/NGeYwTSiSNY

skytomorrow04/13 17:23https://www.instagram.com/p/CNWuon8HirC/

miconches11/08 17:41自以為是