Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了
: 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有
: 等等貼給大家看 內容是對虛擬世界的批判
: 那篇文大概是1980-1990年之間寫的吧
: 當時的電腦運算和畫質都還很差 網速也很慢吧
: 可是劉墉已經看出虛擬世界猶如迷幻藥令人沉迷有害身心 蠻厲害的
: 那時候他兒子已經把電腦世界視為宇宙了 剛好之前在炒"元宇宙" 隔了三十年有吧
: 貼一下原文給大家看喔
我知道劉墉在講什麼，1997也已經有角色扮演遊戲，
最後是叫玩家打開家裡的門(同時也是內心的門)去接觸更廣大的真實世界。
SQUARE社不待自己獨立出來做遊戲的專業者是很有想法的，
順便解釋給不熟遊戲的人聽，當時的SQUARE社可以說是日本遊戲界的精稅公司，
他們用遊戲對著日文玩家表達請不要沉溺遊戲的手法比光是用文字更洗鍊，
(若要全過遊戲還要稍微會日文，不是只會玩中文遊戲的人就能辦到的)
習慣沉溺電玩的人通常不會是劉墉的受眾，但更可能是任何遊戲的受眾，
比起作家講些玩家眼中的幹話，
遊戲製作者說的故事還比較能命中電玩成癮者的核心觀念。
劉墉跟你對遊戲界的經典接觸的太少。
我認為劉墉跟你都是在評價你們不是很了解的新興藝術領域。
連日本都敢拿遊戲配樂來當奧運進場曲，就算是被武漢肺炎拖累的一團亂，
但他們不是拿JPOP，不是喜多郎那類音樂，不是日劇配樂，也不是祭神用的雅樂，
代表遊戲是上得了檯面的創作，可以拿去展現給全世界最精銳的運動員。
遊戲這領域不是沒接觸多少的人以為的有害身心可以蓋述。
你和劉墉不會了解其中DQ和FF的遊戲主旋律出現在運動場時，
那時喚起全世界多少中年人年輕時代的回憶和感動。
DQ和FF的影響力長達數十年，玩過的人數也數千萬以上。
如果你有玩過經典的角色扮演遊戲，經典的策略經營遊戲，
經典的戰略遊戲，經典的益智遊戲和其他說不完很多很豐富的遊戲體驗，
你不會這麼簡單認同一個沒什麼在玩遊戲的文字工作者講的話。
你沒有辦法用你自己的選擇在幾天或幾周體驗一個文明跟國度的興衰，
看書可以旁觀式地幾天幾周內體驗，但沒有切身感，選擇不是你做的。
玩過文明帝國、凱薩大帝、ANNO系列等等的策略遊戲的人才能體會我說什麼。
也沒有辦法在幾天內好像象徵性的體驗了一生，
看電影看書看劇場等表演藝術，都不像玩過動作遊戲風之旅人有這種感覺，
還會對この道や 行くひとなしに 秋の暮れ這種異國俳句產生奇特的共鳴。
更不知道為什麼我看那個老是在書板問一些書的片段不去認真系統性求教他人的，
簡直是差利溺水，差利溺水是個流傳在小眾玩家間的典故。
這個典故也來自，象徵體驗一生的異域鎮魂曲遊戲。
你也很難光是從靜態閱讀自動認識多年後還在聯絡的人，
但是不少人的配偶，和朋友圈是從幾十年前線上遊戲一起出任務結識的，
某一些特定的遊戲形成的交友圈很穩固，不一定是有名的線上遊戲。
就我身邊的例子看，大概是神之領域和線上創世紀的人際鍵結最強。
虛擬世界中最重要的是可以繼續在現實世界互相幫助的朋友和交情，
這個劉墉也很難理解，他不是我這個ACG媒體發芽到興盛世代的人，
不過我很訝異你也不是，我認為你年紀應該比我小。
雖然你問的問題和興趣關懷的書本主題都有點時代了。
你也沒辦法以其他傳統書面或戲劇舞台媒介，
試驗性質地把一些概念放到城市中看看長期會演變成怎樣，
或者是把一些設計理念放到小範圍譬如說自身生活看會有何視覺效果。
這些在模擬城市跟模擬市民之類的遊戲能辦得到。
傳聞曾有建築相關科系用模擬城市做了些嚴肅的報告作業，
而我知道模擬城市和模擬市民背後都有參考建築相關書籍理論去做遊戲。
雖然我也認為元宇宙是炒作，但照著劉墉的觀念去看待遊戲領域的事情，
你就沒有辦法理解那些遊戲曾經讓我們GAME族感動在哪裡，
發出的評論也不會改變我們這些理解更深的人的想法。
因為說起來你們是門外漢，真的。
https://www.youtube.com/watch?v=WQYN2P3E06s
卻不是殘害身心玩物喪志的代表，
明白歌詞還熟悉這旋律出現的場合會有強大的鼓舞力量。
對我來說，遊戲領域就像這條歌一樣，充滿人類創造力的光輝夢想，
真可惜還是有很多人沒有辦法欣賞這個領域的精妙作品。
--
寫得真是好
其實我的重點是,劉墉那個時候的電腦配備還很落後，
怎麼就能想到跟宇宙做連結了。
可是劉墉的說詞並沒有感覺到電腦中宇宙的宏大。 要說真實，什麼是真實? 照見五蘊皆空的句子差不多要講連真實世界也... 劉墉只是肯定他感知的真實而否定包括他孩子大家都確認是幻象的幻象。 他講的其實很不好，他等於否定了他孩子感知到的豐富宇宙， 小王子看到的蛇裡面有東西，星星也有更有趣的東西在裡面。 小王子遇到的大人只看到蛇，還有錢讓他覺得好無聊。 劉墉只看到自己曾經認為真實的幻象，卻無法感知那個遊戲更豐富的幻象。 這豐富的遊戲界幻象可以反過來豐盛真實世界。 戲無益那是很老古板的想法。 不把遊戲當一回事就不會產生奧林匹克，他們很認真遊戲。 所以日本也認真慎重地把遊戲配樂拿出來展現給全世界。 某些精心設計過的遊戲可以讓人看見現實世界某些層面 有遊戲不只教會小孩古英文，連道德判斷跟修養一起會了， 有遊戲教人如何金錢運作，簡單的叫現金流， 複雜的在各策略遊戲中都有控制收支贏得遊戲的機制， 許多哺乳類動物從遊戲中學習往後維生的技巧， 人類也不例外。 重視遊戲的國家能夠把自己的文化用遊戲往外推，變文化輸出， 不重視也不知道遊戲可以幹嘛的劉墉， 我是覺得沒有那麼有遠見，看起來還有點古板沒有新意。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.57.201 臺灣), 04/05/2022 12:36:27另外，劉墉並不是貶低其藝術或是娛樂價值，而是要表達
虛擬永遠無法取代現實。
桐人對亞斯娜說，他覺得真實世界和遊戲虛擬世界的差別是資訊量， 真實世界是有更多細節的東西。我想這點深入過虛擬世界的人都很清楚。 寫虛擬網路遊戲主題小說的人也很清楚。 反過來說現實也無法取代虛擬， 這邊還是隱藏著認定把時間花在"現實"上比把時間花在"虛擬"上好的價值觀。 說白了很讓選擇虛擬遊戲的人反感。劉墉的受眾不是選虛擬的人， 所以劉墉的話也沒有說服力，劉墉不知道虛擬遊戲世界的價值何在。 比起來知道虛擬世界價值何在的程式設計師做的遊戲真得更有說服力， 他會搞一個你真的把門打開的選擇，但不會否定你在遊戲世界經歷的一切， 我知道那遊戲雖然小眾，玩過的玩家偶爾還是會放那個遊戲的配樂， 甚至花時間做了影片紀念他們曾經玩過的這個遊戲。 如果某個人是生病肉體受困，靈魂卻能在遊戲世界中翱翔， 那麼對他而言，遊戲世界比現實更值得放注意力。 這樣的故事在刀劍神域小說的聖母聖詠篇中， 也在現實世界一名叫做Mats Steen的魔獸世界玩家身上發生。
就像參考建築書籍作遊戲，永遠無法比擬去工地現場蓋房子.
或是戰爭遊戲做得再好，也不能類比真實的戰爭。
但你不能說，花時間去接觸那些遊戲的就是沒有意義沒有價值。 所以叫把時間花虛擬上的人， 改把時間大部分用在現實世界上吧，這是行不通的。 這邊我覺得虛擬戰爭的存在比現實戰爭更有價值， 虛擬戰爭沒人會死沒有人會哭，沒有悲傷沒有處理不完的後遺症。 人們應該用虛擬戰爭解決問題而不是真實世界的戰爭。 現實戰爭是人類最差勁最噁心的發明，虛擬戰爭遠遠比現實好。 去工地現場你沒辦法看到幾十年後的樣子，那是另一種價值， 還有真實世界不會讓你去揮霍那些人力資源搞那些事情的， 即使你是這件工程最高負責人也不能。
前一陣子有人說，打仗就像打電動，就是很錯誤的認知。
用無人機打仗 確實像打電動
還有 把硬體(電腦配備)與軟體(遊戲內容)畫等號 真的太淺
創世紀一代二代就是在創造一個世界
硬體要夠好，軟體才跑得動逼真的效果。
你用一張8K圖畫紙也能創造一個世界，但是逼真嗎？
※ 編輯: viaggiatore (219.84.57.201 臺灣), 04/05/2022 13:11:05
不好意思，我修正一下。電腦跟宇宙連結是劉墉兒子說的。
反正就是駭客任務，紅藥丸跟藍藥丸的選擇。
劉墉寫這一篇文章的時候，駭客任務還沒出來耶。
他兒子當時的電腦遊戲還是用磁碟片，可能連3D畫面都沒有.
但因為他兒子的說法，讓他有了警覺。意識到電腦的發展會
讓人分不清虛擬與現實。所以才會寫出該篇文。
如果打從一開始就低估電腦遊戲，何必認真看待還寫文章？
而v大現在寫這麼長篇大論在反駁劉墉的文章，您可知道這
篇文章是他30幾年前寫的？
我回應前就知道劉墉寫這篇文有點久了阿，但30幾年前是你講我才知道。 而且真的沒有很真知灼見或很有遠見，因為這跟我爸唸我打電動講得差不多~ 而且你對劉墉意見的反應真的嗯，不像比我年輕的人， 我當時就對我爸的說法不以為然，自然也對很像的劉墉說法不以為然， 我以為比我年輕的人都會對劉墉這邊的看法不以為然?? 而且我認為劉墉跟我爸觀念很接近，要把時間用在"現實"才有價值， 那我從現實得不到的可以從遊戲中獲得呢? 跟Mats Steen有點像，我年輕時在社交上面有點障礙， 本來我學生時期不知怎總得罪班上意見領袖被排擠的， 我透過網路遊戲得到幾十年經過，現在還有得聊值得交往的朋友。 我很慶幸我有把時間用在虛擬遊戲上， 網路能擴及的人群對於一個學生來說，比教室大非常多， 所以我可以閃過班上的小圈圈人際關係交到更遠方的朋友。 比起現實世界當初班上處的不好的天天見面同學， 我覺得我跟其他透過遊戲交的朋友，更愉快維繫時間也更長久， 我有見過那些朋友的真實樣貌也知道，他們現實生活大概如何。 就憑這點，虛擬不能取代現實這就對我很沒說服力。 虛擬在我而言，我有能力將之轉換為真實人際關係。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.57.201 臺灣), 04/05/2022 13:36:521990已經有銀河飛將了喔
這跟年不年輕也沒有絕對關係，我也沉迷過遊戲。
純粹就是藍藥丸和紅藥丸的價值判斷。
因為在我認知中，我之後的世代是慣於網路遊戲或手機遊戲的世代， 沒有誰沒玩過連線遊戲或者是看過漫畫動畫的。 而漫畫動畫很多虛擬世界與現實轉換的題材。表示這是很多學生年輕 人(漫畫動畫輕小說的目標族群)知道的情況。然後還轉換的很自然， 什麼異世界XXXX的故事都沒有太多人覺得那看不懂。 要讓人覺得想花時間在現實世界，需要提起對現實的興趣， 禁止他人花時間在虛擬世界，或者用說的跟別人說虛擬比不上現實， 用的力氣很廉價，所以效果也沒很好。 劉墉用的是很廉價的嘴巴說說，文字寫寫。 用的力氣比在電腦裡面創造宇宙或說故事的人更少， 所以效果很公平的回報了，虛擬世界對一般人的吸引力更強。 不過因為遊戲其實是自然學習機制，總會玩膩去找新東西， 多給點真實世界的讓人覺得有趣的就會有機會轉向。 最好使用同樣遊戲的邏輯。 ，用批判說真實貴虛擬賤很不高明， 沒道理聽到的人一定會認同。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.57.201 臺灣), 04/05/2022 14:26:08推這篇，就，時代已經不一樣了，銀翼殺手原作在1968年
小孩打的電動是爸爸上班賺錢買的，但小孩能在虛擬世界找
到能夠取代爸爸的人際關係嗎？
痾ㄟ~又讓我覺得我好像比你年輕了。 我記得一件事，當時我已經出社會工作了， 網路遊戲很流行。我對那一件事很不以為然， 有個學生忘記什麼理由嗆老師，嗆說你薪水多少? 老師答的數字讓學生更鄙視老師， 學生答:你一個月的薪水我賣網路虛寶不需要一個月就可以賺到了。 因為我哥和我弟都教師，我很不欣賞這學生作風， 而且我個人怪癖有一點覺得用遊戲虛寶賺真實錢很沒有玩遊戲的樂趣， 而且那容易讓遊戲風氣變得很差。雖然成年人要買賣是無可厚非， 我自己不會用這種手段弄錢，要賺我寧願用上班方式賺。 年輕人有的可以從他打的電動(正確來說是網路遊戲)虛擬寶物， 賺到數倍以上他用來買月卡或點卡的錢。 雖然父子關係可能獨一無二無法取代 (你也不知道是不是爸爸常常不在那種) 爸爸常常不在出差的，搞不好是用同儕互動取代父子互動。 但是有些玩家是厲害到可以支撐自己學費生活費不用依賴他人的。
賽博龐克主題的在1960-1970年代開始蓬勃發展
要說劉墉對元宇宙主題多有前瞻性???
你是不是在找：daddy 爸爸活
另外我覺得沉迷遊戲跟沉迷怎樣的遊戲完全是兩件事情，
延伸出來的感受也會很不一樣，單機跟主機玩家，還有當年
很紅的mmorpg玩家的人際社群會很不一樣
所以單從一句我也沉迷過遊戲，其實說明不了什麼
Toyz在電玩界很厲害了吧，朋友夠多了吧！
而他的心願就是買房子給父母住。他虛擬和現實分得很清楚.
toyz的例子拿來當虛擬現實是否區分得開好奇怪，不考慮他
所以既然兩者可以分得很清楚，表示有些現實的存在是無法
用虛擬來取代的。
最後幹了什麼，但它作為職業選手與直播主這件事情，沒法
證明什麼啊???
你要舉例至少也拿：拔了插頭一切都沒了來比較實際點
而且現實有很多無法取代虛擬，但是也要知道，虛擬很多
另外，劉墉是個藝文人士，寫詩、畫畫、寫散文。
事情是現實無法做到的，光是Vtuber的存在，就讓很多無法
科幻科技也不是他的領域。但當時能夠有如此觀察，很厲害.
用自己外表、或是社交恐懼的人發覺自身天賦的一面
那照劉墉的說法，看書也沒辦法取代現實，他寫書幹嘛
他兒子也不需要花時間看他寫的書，自己去體驗比較好
"盡信書不如無書"，孟子早就講過了。
我覺得這虛擬跟現實兩件事情不會是衝突的選擇，至少在
當一個人能夠分辨兩者的不同，當然就不衝突。
我們這個年代，而這些事情在早1960-1970年代的很多作品
劉墉對科技的觀察也沒多強吧，攻殼原作也差不多他寫
這段的年代，那年代人家就說網路是無限的
就談論到了，而且這些作品很多被改編成遊戲作品，比如那
他也稱不上什麼觀察，就只是要兒子關掉電腦出去走走
個很...的cyberpunk2077
不然跟他同期的作家當中，有誰也寫過類似這方面的文章？
他說什麼虛擬有害之類的，基本也不是什麼先見之明，
只是傳統華人的看法而已，反正傳統華人就是讀書以外
的東西都有害
我覺得多看一點國外早期的作品，了解一下那個年代是怎麼
以前是武俠小說、言情小說有害，現在是遊戲有害
你們都用三十年後的眼光來看，當然覺得沒甚麼。
多了去了，隨便看一本科幻小說對未來的描述都吊打他
想的www
還是你根本不看科幻小說的
那個年代網路根本不發達，你現在估狗當然甚麼資料都有。
真的，早說過賽博龐克對虛擬現實的探討是在1960年代開
攻殼是漫畫，你大概覺得不入流吧，人家幾十年前就講
網路是無限寬廣的
使的，也有部分作品在早期翻譯進台灣了
攻殼漫畫是80年代的，我說的是西元的八零年代
更不用說星際大戰這一類的，還有基地跟機器人三部曲這一
你就找當時跟劉墉同期的中文作家啦...
就算要講押井守的電影，也已經是1995年的事，那年代
網站都沒幾個
為什麼要限定中文作家？
類的作品，透過當年奇幻科幻的愛好者推廣近來台灣
就算中文作家，張系國也夠久了吧
人家愛好者直接去國外看，然後你說劉墉在那年代很新潮?
跟他同期的中文作家，誰寫過電腦和現實分不清的現象？
而且劉墉在美國也待很久了，應該也看過美國的一些文
章作品啥的
反正別人沒寫出來，他觀察並且寫出來了。
我覺得啦，只看過劉墉就不要在那覺得好像什麼寶一樣
人家漫畫作者都比他思想先進
劉墉寫這一篇是在駭客任務出來之前，對吧？
如果在美國待過一段時間，那頂多算引進自己的文章中吧
你看太少，結案
表面上在擁護劉墉，實際上是在擁護自己狹窄的認知
問題是探討類似議題的科幻作品不只駭客任務阿XDDDD
比駭客任務早的作品也不少
神經喚術士，1984年的作品
你根本舉不出來...
你只知道駭客任務吧？不知道那之前就有賽博龐克了嗎
駭客任務你知道就受攻殼影響很深嗎
我都說中文作家了...
舉了很多了...我連關鍵字都給你了...
往上翻我提的賽博龐克主題，然後點進wiki去看相關作品
中文作家...有嗎？
列表，還有創作時間
中文作家，你就貼個名字出來，很難？
桶中之腦，1981年的哲學思想
更早之前就已經有過笛卡爾的我思故我在了
洛氏的部分作品其實也有一點味道在了
中文作家、中文作家、中文作家.....哈囉？有嗎？
張系國了解一下
為什麼要限定中文作家？還是你覺得中文作家比人家思
想晚幾十年正常
所以張系國有寫過電腦中的宇宙或虛擬世界嗎？
還是你根本只看中文書，覺得這樣就好厲害
沈既濟 西元728年 黃粱一夢
而且我覺得硬要凹中文作家有沒有更早的真的沒意義
有啊，城系列就是
是中文作家也比劉墉早，應該ok吧？
一來是，對現實虛擬的探討成為流行作品元素，其實就是
劉墉是中文作家，才有比較基礎，貼國外資料誰不會..
國外的科幻潮流帶進台灣，然後劉墉還在國外待過，假設
有人講張系國你也裝沒看到啊
他真的是最早的，那頂多是最早帶進來，或用在散文作品的
，二來是，劉墉這篇頂多就是放報紙的社論散文......
而且劉墉的那番反正現實以外都是假的的空虛言論，到底
有什麼值得捧成這樣www
張系國的城系列是比較像星際大戰，跟電腦虛擬沒啥關係
就是一篇叫小孩不要用太多電腦的等級的散文這樣
沒有洞見，沒有觀察，沒有前瞻。講難聽點他兒子的主要
生意就是在FB上上帶貨勒，笑死人
網路上就是這樣，用現在資訊的優勢去貶低他人過去的事蹟
如果設身處地，當時沒有那麼多的網路資訊，卻還能有一番
我覺得提出某個作者並沒有那麼具有前瞻性，不等於貶低
見解。現在大家再怎麼貶低，卻忘了那是他三十年前筆下的
身為以前看了一堆劉墉的人，實在看不出劉墉有什麼事蹟
。更遑論這篇文章，以劉墉自己的標準來看都水到不行。
何況回到該文章作者本身的經歷，他反而是在那個時代最有
墨跡。
機會得到國外資訊的人
他那年代是在美國耶，科技最發達的地方，還能牽拖資
訊不發達我也是笑了
一件事情，發生在大家眼前。有人看出來、有人沒看出來。
講白一點他就是身處資訊的中心
透過他的經歷推斷某些概念並非是原創且有前瞻的概念叫
更不要提他待的是學術界
貶低?那根本沒法推翻過去研究成果了
30年前早就有對網路世界的豐富想像了，你假裝看不到然
後把這個老子教育小子的廢文捧高高，實在搞笑。倒是說
你該稱讚他兒子才對吧，以你的前提來看，他兒子顯然更
就頂多算是引進部分概念的人
加前衛。
說實在他就是叫別人不要沉迷遊戲而已，你把裡面的電
腦改成小說、電影也能得到一篇差不多的文章
劉墉三十幾年的文章，經過我的解讀，讓各位這樣熱烈回應
一切不言自明了。
真的就跟對早期武俠小說的批判一樣的概念阿
不會，我們只是驚訝你看過的東西沒有太多，這樣你就
覺得前衛了
被論破之後還硬加條件想凹通常是大量回覆的主因。
他兒子還比他前衛，說真的，因為現在電腦真的有辦法
模擬宇宙了
我覺得可以透過把書名打出來推廣經典科幻還不錯XDDDD
現在麥塊就有辦法做出個紐約了
還有VRchat
實驗性的東西，讓人批皮進去玩，而且現在拿到Avatar的
麥塊的遊戲面積還比地球大
門檻很低www另外針對有關建築設計相關的，其實會有這種
現在甚至還有些國家用麥塊來教人寫程式的
＜虛擬的作品在課程裡面有很大意義，是在訓練想像力，而
這廢文的確有《雅量》化的潛力ww
不是只在工程上，不然不要有建築系有土木工程就好了
不要忘記建築其實是藝術，而不只有蓋出一棟實體建築爾以
不要說現在的數位設計啦，光是傳統建築系課程就有紙上
建築的部分，只是各大建築系偏重不一樣而已
我覺得啦，遊戲的價值就是讓大家體驗到現實中沒法體
驗的
做出這些在當代環境蓋不出來或根本不知道要幹嘛的設計
一直說現實現實，但我現實中沒辦法蓋一個艾菲爾鐵塔
很大一部分就是對未來可能性的想像
可是遊戲就有辦法
不然回到劉墉那個年代，台中歌劇院的設計就算想出來，那
年代的營建技術根本蓋不出來
雖然有點離題，應該尊敬拿到台中歌劇院案硬著頭皮把那怪結構做出來的廠商， 我看過它流標很久，也去過設計施工說明會，沒人敢做敢負那個工程安全責任， 麗明營造居然敢，死命做出來，這種工程常常會大虧錢的， 只是賺到名聲。但真的做了還沒出大問題，就值得給那間廠商敬意。
我覺得虛擬現實在當代的狀況，可能要回到一次大戰，計算
機開始被大量運用的時代了，甚至瑪麗雪萊的年代，這個看
似不相關，但一切都是有脈絡的，很有趣>\\\<
※ 編輯: viaggiatore (219.84.57.201 臺灣), 04/05/2022 15:13:06
而且我好期待接下來對日治時期到戰後台灣科幻與奇幻小說
的文本挖掘，有很多默默無名在小報上的作品，應該很有趣
推樓主，營造真的敢蓋，而且蓋出來還沒出事，respect
1989荻野真的漫畫 電腦啟示錄（ALGO） 少年快報有連載
真的是講虛擬世界影響現實世界 比你的劉墉那種不著邊際的
老生幹話更具體 不過漫畫應該是不值您一哂的啦
呃，劉墉那番話根本不用對虛擬世界有任何了解就會說了
啊，只是把上一代的「電視電影小說」代換成「電腦」而
已，並不是什麼畫時代的講法。
甚至他文裏自己都講得很明白了。
看到台中歌劇院只好推了。
另外，張系國的〈翦夢奇緣〉就已經在批判虛擬實境了。
劉鏞好前衛
笑死 少見在那捧
駭客任務是新瓶裝舊酒啊...只是你最早接觸的是它
這種題材就是每隔一段時間冷了會有新作品讓小朋友膜拜
每個世代有自己的聖經但是講的東西差不多
推 好文
這才是懂的人啊
劉墉是視其為迷幻藥，才不是什麼宇宙咧
認為虛擬無法取代現實只是搞不清楚狀況而已 人類是
擅長想像的動物 國家、貨幣、法律、藝術、文化都是
人類想像出來的產物 遊戲只是比較新的形式 而元宇宙
其實只是更大規模更不受拘束的遊戲而已
再說一次，不要這年紀還在看劉墉
認同
認真推！
推這篇
想像的共同體，了解一下
中文作家...有嗎？
基本上你把劉墉那段話 「遊戲」兩個字換成「電影」、「戲劇」、「小說」 都是一樣的 遊戲、電影、戲劇、小說、美術、音樂 哪項創作不是用虛擬的方式來模擬現實？2
我不認同什麼虛擬永遠比不上真實 世界的東西的講法。 這個觀念是你從劉墉的書得到的不專業推論。 我尤其不認同什麼在虛擬環境如遊戲蓋房子， 永遠無法比擬去工地現場蓋房子。這類話。![Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://img.youtube.com/vi/KFmVKI4UCIA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
2
我看後續的討論都越扯越遠了 但我還是針對首篇回應一下 ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言： : 以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了 : 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有3
這篇文章引來的正反討論很有趣，來回應一下～ 我也曾經有被劉墉相似的觀點給震撼到，當時遇到一個中年婦女說「現在的小孩從小就在 看動畫玩遊戲，扭曲了世界觀」。 那次開始，我好像才第一次發現真實跟虛擬之間的界線。 所以人類的藝術創作、書本、影劇、遊戲，本質上都是一個媒介，也就是說，人類的想像14
首Po以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有 等等貼給大家看 內容是對虛擬世界的批判 那篇文大概是1980-1990年之間寫的吧 當時的電腦運算和畫質都還很差 網速也很慢吧![[討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://i.imgur.com/oEsiwnRb.jpg "[討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
9
劉墉在文章中提到迷幻藥和酒精帶給人的飄然和麻痺來做類比， 代表他在當時就意識到了電腦遊戲可能導致成癮性。 當時這篇文章是再1980年代寫出來的(好像是1987年)。 而遊戲成癮(或是網路成癮)做為一個議題被精神科專家提出來， 已經是1995年以後的事了。(wiki)![Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://i.imgur.com/AwzUfeqb.jpg "Re: [討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
15
說實在，我覺得這篇文章稱不上什麼多前衛，1980-1990的年代其實早就已經有很多科幻作 品對資訊時代、虛擬vs現實做過不少描述了，隨便講幾個在那之前或者在那年代的作品： 銀翼殺手（原作1968） 銀河便車指南（1978） 神經喚術士（1984）
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Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與這篇紐時報導，看紐時的留言區、twitter、reddit上評論大多不太滿意、覺得記者寫的 不好.... 憑記憶把一些國外網友的留言 筆記下來分享一下.... 1. 這篇文章讓我想起了1970年代一篇關於日本的典型西方媒體文章——他們可以複製， 但無法創造。 2. 又是這種只有民主國家(西方)的人會創新，專制國家的人一定只會山寨抄襲的論調。![Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與](https://i.imgur.com/enMDPBpb.jpg "Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與")
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[閒聊] 會想玩自己製作出來的遊戲嗎？如題 指的不是用什麼RPG maker 或瑪利歐的那種情況 而是你是一個手遊或者3A遊戲的製作人 排除開發階段的試玩 在遊戲終於正式上市、上線後35
Re: [新聞] 黨要做遊戲！中國將推正能量網路遊戲其實中國正能量遊戲已經有做出來了 只是不是在電玩遊戲上而是在桌遊先出現 自己前陣子有迷桌遊所以會找一些桌遊開箱影片 畢竟現在桌遊每個都有豪華版配件，自己錢不多所以看看ks 開箱影片過過乾癮 然後就意外看到中國出的桌遊《強國夢》點進去看了以後真的讓我大開眼界![Re: [新聞] 黨要做遊戲！中國將推正能量網路遊戲](https://i.imgur.com/JD7lNyab.jpg "Re: [新聞] 黨要做遊戲！中國將推正能量網路遊戲")
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Re: [閒聊] 法環的遊戲教學484可以列為史詩級最關於這點 可能很多老玩家會認為這就是魂系遊戲的特色，把它改了不就沒那個味道了? 確實魂系遊戲玩的就是探索、發現、挫折、克服 這就像你穿越到異世界，如果不是無腦龍傲天系，基本上都只給你少少的資訊，其他就要 自己去發覺，像是菜月昴也不是一開始就知道主線要去哪，甚至不知道自己會邂逅讓自己21
[心得] 零-濡鴉之巫女 可怕的不是遊戲 是操控剛剛全破這款遊戲 最重要的心得是 恐怖的氛圍是建立在它獨有操控上 一樣是源自於Wii時代的遺憾 以前從網路上亂找了模擬器想體驗這個系列 無奈遊戲都是日文版 我也僅限於看得懂50音 能夠拼拼湊湊了解外來語的程度 加上工作靜不下心 也就沒有花時間玩(異度神劍也是) 這次花錢買了重製版就代表我要好好感受一下遊戲的紳士風格3
[問卦] 三國志戰略版是最肝的遊戲嗎這遊戲很耐玩，也不是要課大金才能玩。 但最累的是常常需要爆肝，玩到家庭失和的遊戲很多，但這個遊戲會玩到身體出問題。有 人花錢請工作室代控，我的盟之前也跑去對岸找指揮官，想花錢請人指揮。 這季遇到的敵人，在膠著的時候，好幾次半夜四點50幾隊打過來；也常常守對面攻勢就要 6點起來撐到9點直接上班（睡不到四個小時）。
![[心得]《白色畫像》：讀後感](https://i0.wp.com/maxjamesread.com/wp-content/uploads/2024/08/IMG_4475.jpg "[心得]《白色畫像》：讀後感")