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Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判?

看板book標題Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判?作者
MrTaxes
(謝謝提醒)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:79

劉墉在文章中提到迷幻藥和酒精帶給人的飄然和麻痺來做類比,

代表他在當時就意識到了電腦遊戲可能導致成癮性。

當時這篇文章是再1980年代寫出來的(好像是1987年)。

而遊戲成癮(或是網路成癮)做為一個議題被精神科專家提出來,

已經是1995年以後的事了。(wiki)

而世界衛生組織(WHO)將網路成癮納入國際疾病手冊,

已經是2013以後的事了。(wiki)

所以劉墉比精神科專家和世界衛生組織,都還要早意識到電腦網路遊戲成癮性的問題。

也算是很厲害呀。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.11 (臺灣)
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dogbydog04/05 23:31不如問甚麼東西沒成癮性

x468515304/05 23:41其實你只是希望大家認同劉墉吧?

x468515304/05 23:46如果劉本意真如你說的這麼深,他寫出來卻無法傳達給很

x468515304/05 23:46多人的時候,是不是更失敗?

他當時寫那一篇文章的時候 台灣的電腦和網路還沒那麼普及...

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/05/2022 23:48:04

yudofu04/05 23:59他是假設不管什麼東西都不要沉迷,跟事情的本質沒關系,簡

yudofu04/05 23:59單說就是籠統的屁話,說給中小學生聽差不多而已。

luciferii04/05 23:59他也舉了盆景、小說、戲劇當對比,其實他只是在重覆講

luciferii04/06 00:00一句老話「玩物喪志」。

成癮的風險不是"玩物喪志"那麼單純,而是影響對現實的認知的"走火入魔"。

luciferii04/06 00:00各領域先知只有兩種管道出現,超能力神棍,和對領域知

luciferii04/06 00:01識有研究,藉由現實狀況推論出未來發展

x468515304/06 00:02光從您擷取的那段,感覺更多的其實是他想叫「兒子不要

x468515304/06 00:02上網了!」,其他成癮部份反而只是他拿來鞏固自己想法

x468515304/06 00:02的說法而已。加上他文筆修飾而講的比較頭頭是道。

luciferii04/06 00:03劉墉顯然不會是後者,如果你硬要說他真知灼見,那只可

luciferii04/06 00:03能是...

還是比多數人有先見之明。三十多年前耶...而且只是日常生活的觀察就如此有見地。

x468515304/06 00:06當然您可以延伸解讀他的其他部分,只是在文章中看不太

x468515304/06 00:06出太有共鳴感的部分。先知灼見部分講個比較難聽的,其

x468515304/06 00:06實一些精神疾病患者有時也會蹦出煞有其事的話。

Spartan11704/06 00:30怎麼那麼用力捧劉墉 有點好笑

expiate04/06 00:38在ptt正不正常跟對不對是鄉民說的算,懂?

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 01:22:24

luciferii04/06 03:26就說只是老生常談,判斷方法很簡單,把電腦遊戲換成盆

現在可以說是老生常談。 但是當年他先講的啊。 三十年前能意識到遊戲成癮的風險,就是有先見之明。

luciferii04/06 03:27景、小說、電視這篇文章也沒差,只是差在是兩百年前講

luciferii04/06 03:28一百年前講、六十年講還是三十年前講而已,針對的都是

luciferii04/06 03:28當下流行目標,而七○年代到九○年代剛檢討完電視,劉

luciferii04/06 03:29墉只是把公式套用在他認知中的新玩意兒而已。

luciferii04/06 03:29當然他也不會知道,三十年後電腦世界的確深深影響了實

luciferii04/06 03:29體世界,你想脫離還沒辦法。

luciferii04/06 03:32真要說起來,透過這個虛擬世界,現代中學生能夠接觸到

luciferii04/06 03:32的實體世界資訊,把他那個年代實體可以接受到的世界資

luciferii04/06 03:33訊,量級的確可以說是宇宙級的落差。

呵呵,地球上資訊科技的提升,不能用宇宙來類比啦。

luciferii04/06 03:34畢竟對個人來說,不管是實體還是虛擬,你真正感受到的

luciferii04/06 03:35宇宙大小才是真正的大小。雖然是同一個宇宙,現代人感

luciferii04/06 03:35受到的宇宙遠遠比古人大多了,所以這種虛擬世界比實體

古人是抬頭望星星,覺得人類很渺小。 現代人是低頭滑手機,卻自認很偉大。 人類根本就還不了解宇宙,只能妄自想像所看到的屏幕就是宇宙。 就如同井裡長大的青蛙,認為天只有圓圓的井口那麼大。 而沉溺電腦遊戲的人類,認為宇宙就方方的螢幕即可掌握。(難怪電腦前都容易自我膨脹) 兩者對世界或宇宙的認知因環境而被侷限,可說是異曲同工。 所以劉墉的觀察和警惕是有道理的, 把電腦內的世界當宇宙,只是狹隘了自己的宇宙觀。 劉墉對科技工具本身的熟悉程度不如他兒子,更不像各位能夠如數家珍。 但各位現在的說法,反而正好坐實了他三十年前的警覺。

luciferii04/06 03:36世界小的想法就只能停留在老生常談的程度。

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 08:42:59

luciferii04/06 08:43看不懂哪裏先見之迷,因為提出遊戲有宇宙的不是他是他

您看不懂,但是我看懂了。 就是個人的領略不同。 有些文章,當時看不懂,過了多年反而看懂了。常有這狀況,只是需要時間。

luciferii04/06 08:44兒子,他只是兒子講什麼就回什麼。兒子要是當時玩電子

luciferii04/06 08:44雞,他文章裏就會代換成電子雞;兒子要是當時迷漫畫,

luciferii04/06 08:45文章裏就會代換成漫畫。對於遊戲一點都不懂的人,哪有

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 08:48:34

luciferii04/06 08:45可能先知出什麼東西來,老生常談就是跟老一輩爸爸一樣

luciferii04/06 08:45反應而已。

多數的爸爸是擔心小孩近視、功課退步和亂花錢。 但劉墉卻點出可能帶來的成癮性和認知的侷限性。

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 08:51:50

DarkHolbach04/06 08:56他認識到有成癮的風險有什麼奇怪的,應該說哪個娛樂

DarkHolbach04/06 08:56不會有成癮性的?這樣也叫先知,你先知的標準還真是

DarkHolbach04/06 08:56

三十年前...至少比很多人早察覺吧...

DarkHolbach04/06 08:57看他把電腦遊戲跟小說戲劇毒品並列,就知道他眼裡這

DarkHolbach04/06 08:57些東西根本都差不多

DarkHolbach04/06 08:57你覺得他是先知,但他其實就只是把對待小說戲劇毒品

DarkHolbach04/06 08:57的態度拿來對電腦遊戲而已

DarkHolbach04/06 08:58而且你拿世界衛生組織來說嘴,你知道世界衛生組織關

DarkHolbach04/06 08:58於遊戲成癮的爭議有多大嗎

會影響遊戲產業的龐大獲利,所以爭議當然大囉。

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:04:43

DarkHolbach04/06 09:00他寫那篇文章的時候,台灣電腦沒多普及,問題他人又

DarkHolbach04/06 09:00不在台灣,他在美國很久了,也接觸到很多最新科技了

DarkHolbach04/06 09:01文章裡面他兒子玩的電腦應該也是他買的吧,表示至少

DarkHolbach04/06 09:01他是有電腦的,所以不要拿什麼電腦不普及來講,因為

DarkHolbach04/06 09:01他在那年代就是能接觸到國外最新知的少數天龍人

DarkHolbach04/06 09:06你知道世界衛生組織關於遊戲成癮是受到像中國這樣的

DarkHolbach04/06 09:06國家施壓嗎

DarkHolbach04/06 09:07而且就算根據世衛的標準也是非常嚴格的,不是打遊戲

DarkHolbach04/06 09:07打很久就是成癮的

DarkHolbach04/06 09:12https://bit.ly/3ucnA1X

DarkHolbach04/06 09:12WHO答不出為什麼遊戲成癮是病

DarkHolbach04/06 09:16「(關於正式認定『遊戲成癮』是精神疾病這件事)受

DarkHolbach04/06 09:16到各國,特別是亞洲國家的強烈壓力」

DarkHolbach04/06 09:17遊戲業沒那麼強好不,不然你以為政客為什麼特別愛找

DarkHolbach04/06 09:17遊戲開刀

就是產業利益龐大且影響甚廣,才會被政客開刀啊...

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:31:18

DarkHolbach04/06 09:43真的利益大就不會被開刀了,看看軍火商就知道

DarkHolbach04/06 09:44美國校園槍擊案這麼多誰敢動軍火商,還不是只敢對遊

DarkHolbach04/06 09:44戲開刀?

DarkHolbach04/06 09:44「(關於正式認定『遊戲成癮』是精神疾病這件事)受

DarkHolbach04/06 09:44到各國,特別是亞洲國家的強烈壓力」

DarkHolbach04/06 09:44你要不要先解釋這段怎麼回事

"國家衛生研究院醫師林煜軒表示,調查了台灣8110 位1 年內玩過網路遊戲. 的青少年, 發現有3.1%的青少年線上玩家有網路成癮的問題,比例高於歐美國. 家的1%。" 歐美國家比較重視戶外運動,所以成癮比例比較低,但還是有。 === 美國議員談提交的反開箱法案:讓整個遊戲業界慌了神: "美國議員Josh Hawley在月初向國會提交了一項禁止遊戲微交易和開箱內容的法案,他認 為開發商明知這些內容涉及法律,但還是讓未滿18歲的青少年接觸微交易。昨天,Josh Hawley在接受Kotaku採訪時解釋自己為何會這麼做,同時表示此舉已讓整個遊戲業界慌了 神。 .... 我認為最大的問題是,這是一個成癮性的發展。對孩子來說是一種新鮮但是致命的嘗試。 廠商在遊戲中加入賭博,試圖讓他們上癮,然後剝削背後的家長..." === 美國議員提法案是2019的報導,又一次點出成癮性。哇,三十年前的劉墉又先知了。

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:56:39

oasis40404/06 10:17所以你要不要解釋受到亞洲國家的壓力是怎麼回事

DarkHolbach04/06 10:18這有什麼先知,哪個娛樂不成癮你告訴我

您可以寫信問問WHO和Josh Hawley議員他們的看法...剩下的您自行研究吧...

pshuang04/06 10:19https://i.imgur.com/AwzUfeq.jpg

pshuang04/06 10:20對了 我知道有人下圍棋搞到離婚的

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 10:31:47

DarkHolbach04/06 10:44所以你能拿來當神主牌的也就一個議員跟被政治影響專

DarkHolbach04/06 10:44業的WHO而已

"疫情期間需求暴漲 英國首家遊戲成癮治療中心人滿為患" "英國國家衛生署建立遊戲成癮治療中心可在線上諮詢就診" 剛剛是美國,這個是英國...

kings404/06 10:44劉墉就刻板認為那東西不好,跟我爸當年撕我的漫畫一樣

kings404/06 10:45我不認為以他的思維能想得那麼深刻

※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 10:50:47

DarkHolbach04/06 11:46人家學者都講遊戲成癮入病只是因為政治因素

DarkHolbach04/06 11:46講真的啦,你要找類似的成癮,小說戲劇也不會少到哪

DarkHolbach04/06 11:53遊戲會成癮那等同一句廢話,哪個娛樂不成癮的

st8514804/06 12:04好喔,劉墉是先知(掌聲鼓勵

st8514804/06 12:04感謝樓主活絡書板人氣,您可以趕快想下一篇標題了喔

widec04/06 12:21台灣手搖飲也公然造成國人糖毒癮啊 怎不見劉公憂心

yudofu04/06 13:21我不需要有電腦甚至不需要有電就可以知道玩物喪志這種事情

yudofu04/06 13:21,電玩現在有沒有影響是一回事,他當初是不是靠了解推論出

yudofu04/06 13:21來的另一回事,不知道在凹什麼,是他最近要出書了還是有什

yudofu04/06 13:21麼活動?