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Re: [討論] 邏輯謬誤的張娟芬與殺戮艱難...

看板book標題Re: [討論] 邏輯謬誤的張娟芬與殺戮艱難...作者
jeanvanjohn
(尚市長)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:26

: 推 xthumba34153: 很好,討論終於前進了。台灣人絕對不是出於自我意志 09/13 23:02: → xthumba34153: 來支持死刑的。而是政府帶起來的風向 09/13 23:04: → xthumba34153: 絕大多數人與死刑議題根本沒有任何關聯 09/13 23:05: → xthumba34153: 不過是將平常累積的怨氣,發洩在死刑犯上而已。 09/13 23:06
這個說法跟張娟芬的說法一樣,也就是人民是被某些媒體或某些人"帶壞"
(我沒有斷章取義,這是張的原文),起來喊打喊殺。

但問題來了,現在的情況很明顯,政府明顯不想開這台風險較大的機器,
要開這台機器的就是處於風險下的員工自己,
政府不想開,員工還會逼著他們開...

所以x君的說法跟事實相反,不想開機器的是政府,想開機器的是人民
所謂"政府帶風向"云云,完全不是事實。

第二個問題,"絕大多數人把怨氣發洩在死刑犯身上",這也不是事實。

根據中正大學調查,如果有無期徒刑不得假釋,
人民可以接受廢死的程度大概會變成6:4,可見得"怨氣"的說法並不實在。

第三個問題,"絕大多數人與死刑議題根本沒有關連",這個也是錯的。
應該說,人的同理心,讓這個議題產生了關聯。

我最近在研究哲學,孟子說過"見牛未見羊",
看見無辜的人遭到殺害,殺人的人卻得不到應有的懲罰,
這時候大眾就會產生同理心(不忍心),也就是在我們和被害者之間,產生了一種聯繫。

所以說"絕大多數人與這個議題沒有關聯",這也完全是錯誤的。

以上點出了三個廢盟論述常犯的錯誤,其中最關鍵的還是一,
因為這點證明了張娟芬的論述完全站不住腳.

又,其實討論到最後,已經變成人是不是在自由意志下做出選擇的問題了,
這問題很深,我想以張娟芬和廢死聯盟的程度很難好好做答...

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"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
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※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/14/2022 08:36:40

widec09/14 08:36我支持永世隔絕不得假釋

我也支持,但廢盟不支持.

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/14/2022 08:37:16

xthumba3415309/14 09:38第一點我們讓子彈飛一會吧~等到選票輸到脫褲的時候

xthumba3415309/14 09:38看看執政黨會不會拿出死刑來轉移話題、拿選票

xthumba3415309/14 09:39第二個問題,你說的有理。不過我是指網路上一提到死

xthumba3415309/14 09:39型就全部跳出來把加害者、加害者家屬全部拿出來罵的

xthumba3415309/14 09:40說實在的,那不叫發洩我還真不知道那就甚麼

xthumba3415309/14 09:41第三我只讀西哲,因為東哲太多用例子去比喻

xthumba3415309/14 09:42看似很有道理的例子,卻不見得有相關性

xthumba3415309/14 09:43第三個我的反駁點是:沒有關聯是講的極端點,但難道

xthumba3415309/14 09:43沒有更貼近自身權益的事情需要發聲嗎?你買的起房子?

xthumba3415309/14 09:45健保又被砍了?老闆拿的錢是員工10倍以上(全世界數一

xthumba3415309/14 09:47二的高)這些事情對一般人來說絕對比死型更有關聯

xthumba3415309/14 09:48不好意思我論點的根基比較少實證,概念來自純粹理性

xthumba3415309/14 09:50批判和現象學。然而我所看見的台灣卻永遠都在群眾

xthumba3415309/14 09:52另外這本書出版在2010年。那個年代第一點絕對站得住

xthumba3415309/14 09:53不然你可以去看鄭潔前面排多少人、死刑時間點(選前)

抱歉,鄭捷殺人是在2014年,比張娟芬出書晚了四年,審判就更不用說了, 所以你的論點犯了時空錯亂的謬誤。 至於第三點,我的反反駁也很簡單:

就算你買到了房子,還是可能在路邊隨機被人刺死的。

正因為這樣,所以死刑的同理心是比房子更嚴重的。 x君無法反駁這個事實,對吧? 又,關於第二點,X君能認同張娟芬的"帶壞說", 也就是"支持死刑的人是被某些人給帶壞"這樣的說法嗎? 我個人覺得這很荒謬。

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/14/2022 10:18:35 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/14/2022 10:20:12

xthumba3415309/14 18:39第一點並沒有時空錯亂,那是一直以來執政黨的操作

xthumba3415309/14 18:39手法。不然為何所有上層階級的人都想創立報社或博

xthumba3415309/14 18:39眼球呢?難不成你認為新聞對人民沒有影響力嗎?

xthumba3415309/14 18:40第三點不太確定你有沒有看懂我的論述,所以你可能要

xthumba3415309/14 18:40看得更清楚一點

xthumba3415309/14 18:41另外不要再犯了東方哲人的錯誤了,用大自然舉例子

xthumba3415309/14 18:41看似有關聯。實際上卻容易陷入謬誤

xthumba3415309/14 18:44第三點可以簡單用數據解決掉,全台一年被蓄意殺掉

xthumba3415309/14 18:44的人(重罪而非過失)加上他們的家屬,加上子孫三代

xthumba3415309/14 18:44都好。也遠遠遠遠低於台灣買不起房子的人

xthumba3415309/14 18:50最後,你真的以為你會為那些遠遠無關連的人被殺死

xthumba3415309/14 18:50而感到難過的話。你可能還思考不夠多,論證就是非洲

xthumba3415309/14 18:50死那麼多人,你怎麼還在這裡?

對你的荒唐論述,我又寫了一篇回應,你還是不懂,我也沒辦法了...

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/14/2022 19:24:23